Ska du komma och ropa skitsnack får du kanske ha några seriösa motargument också, det där skriker ju bara "öm tå" lång väg.Cancerman_777 skrev:
Även om värmen sprids på olika sätt, så kommer den från EN punkt, om man inte har flera inverters. Men det blir ganska dyrt om man ska ha en i varje sovrum...Visst har de flesta nyare hus öppen planlösning, men långt ifrån alla bor i nyare hus, och oftast finns ett antal dörrar som oftast står stängda.
Hur många hus har fönster som isolerar bättre än väggarna? Inget av de jag bott i i alla fall. Oavsett så gäller ju fortfarande argumentet för de hus som inte har så pass bra fönster.
Och att det finns värmelösningar som är ännu fulare än LLVP är irrelevant hur? Det som jämförs är vattenburet mot LLVP, har man problem med att kompressorn är ful väljer lämpligtvis inte en ännu värre lösning bara för att en sådan existerar. Dock är även inverterdelen grymt ful och den slipper man med LVVP. De jag haft lät dessutom en del, även om man vande sig vid det. (Har haft en äldre Sharp och en nyare Fujitsu samt mina föräldrar har två ganska nya Panasonic). Man kan såklart tycka att vattenradiatorer också är fula men de brukar vara med diskreta, och tål man inte se dem kan man ha golvvärme. Dessutom har man ju normalt sett elradiatorer (eller elgolvvärme) tillsammans med LLVP. Eller hurb många har enbart LLVP utan elradiatorer eller något annat som komplement?
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 839 inlägg
Absolut inga ömma tår, men jag bemötte de mer eller mindre direkt felaktiga utsagorna i ditt inlägg.M MartinP666 skrev:
Om du läst mitt inlägg ordentligt så hade du sett att samtliga motargument är både relevanta och understödda med ett kortare förtydligande.
Det finns andra sätt än att ha flera enheter, som tex värmeflyttare. Jag kommer dock inte att rapa upp en massa för att överbevisa dig, men jag bemöter felaktigheter där de finns.
De flesta som RENOVERAR ser också till att öppna upp planlösningar. Hur många köper ett hus och renoverar inte, tror du?
Oftast stängda dörrar har det inte varit i de hem jag besökt under mina närmare 50 levnadsår.
Alla hus som bytt fönster de senaste 25 åren, typ. Eller tror du ett 70-talshus har bra isolerade väggar och tak? Så är det oftast inte. Det är de senaste max 20 åren som vi isolerat ordentligt. Före dess var husen konstruerade att elda för kråkorna. Så när du i ett sådant hus byter till ett nytt modernt fönster, så blir väggen den svaga punkten. Så enkelt är det.
Ja, och för att kunna ha vattenburen värme så krävs antingen en ful låda ute, eller en ful mojäng inne. Så varför tog du upp det öht? Jag bemötte det du tog upp.
Ehh...sedan när blev radiatorer diskreta? Återigen...jag presenterade också andra argument kring radiatorer och deras inverkan, så läs gärna igen.
Det är långt fler än du tror som kör enbart LLVP, och skaran blir bara fler och fler, just pga att det är smidigt, billigt, effektivt, bekvämt, har flest funktioner out of the box, osv.
Kom gärna med kritik, men håll dig till sanningen, tolka välvilligt och läs ordentligt.
Fast inget i mitt inlägg var felaktigt, varken mer eller mindre. Däremot finns det såklart situationer - och hus - där dessa påståenden inte är applicerbara, så visst har du en poäng.
Jag har sett bra många flyttar där man inte öppnat upp planlösningen, och oavsett om statistiken visar att de FLESTA gör det så gör långt ifrån alla det, och det är fortfarande en nackdel för LLVP att det är bökigare att få runt värmen i hela huset än det är med vattenburen värme (när den väl är installerad då givetvis, då själva installationen i stället kan vara bökig).
Jag förstår inte varför du hakat upp dig på att jag kommenterade att det krävs en ful låda ute och (minst) en ful inverter inne för att ha en fungerande LLVP-lösning? Vattenburen värme kan du koppla till fjärrvärmenätet (på många ställen) och slippa "låda" helt. Bergvärmepump eller panna kan du placera inne där du själv vill ha den, dvs. dold om så önskas. Både LLVP och LVVP kräver en ful låda ute, som i de allra flesta fall sitter synligt, och LLVP kräver även minst en ful låda inne, och pga. hur den fungerar så sitter den nästan alltid så att man ser den där man vistas. De för även en del oväsen. Radiatorer är, åtminstone i mina ögon, ganska diskreta, då de sitter tätt mot väggen, låter normalt sett ingenting, och har man ljusa taperer sticker de inte ut färgmässigt. Men jag är uppväxt med radiatorer både hemma och i skolan etc. så det är kanske en vanesak. Hur som helst så kan man dra det i golvet ifall man inte tål att se radiatorerna.
Men jag förstår inte hur du menar med att du levt i 50 år och inte sett någon ha stängda dörrar hemma? Toalettdörrarna brukar till exempel stå vidöppna?
Hos oss är normalt sett dörrarna till badrum/toaletter stängda hela dagarna. Likaså dörren till varmgaraget, och oftast även till tvättstugan. Sovrummen och kontoret är öppna ibland, men oftare stängda än öppna. Men som du säger så finns det lösningar på detta också, men i princip alla lösningar för med sig en eller flera nackdelar i form av oväsen, ökad lyhördhet, fula ingrepp etc.
Klart att det finns många fördelar med LLVP, men att det inte skulle finnas några fördelar i komfort och smidighet med ett vattenburet system köper jag inte.
Luftvärmepumpen behöver stöttas av elradiatorer. Förra ägaren till det här huset hade tagit bort alla radiatorer och jag förstår varför de skiljde sig... Däremot går de inte särskilt mycket men behövs för att det ska kännas mysigt inne. Vi har våra ställda på 17-18 grader och luftvärmepumpen på 23... De värmer sällan, men gör det snyggt när det behövs. Och det känns absolut om man stänger en dörr och kör med luftvärmepump. Men vi har sällan dörrar stängda faktiskt då vi har en katt som gnäller om han inte kommer in där han vill.
Det är stor skillnad också på hur kraftig fläkt man kör på luftvärmepumpen. Ibland sänker jag den till tyst läge och då är det inte alls lika bra sprutt som om man kör fläkten för fullt.
Det är stor skillnad också på hur kraftig fläkt man kör på luftvärmepumpen. Ibland sänker jag den till tyst läge och då är det inte alls lika bra sprutt som om man kör fläkten för fullt.
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 839 inlägg
Det mest i ditt inlägg som jag började med att kritisera är fel.M MartinP666 skrev:
Absolut har LLVP nackdelar. Det har alla system.
Jag har inte hakat upp mig på någonting. Jag har bemött dina påståenden.
Ja, felaktigt installerade låter. Andra knappt någonting.
Att sätta en soffa framför en radiator gör att man slipper se den, men hindrar å andra sidan värmen från att spridas och radiatorn från at fungera som den skall. Med rören i golvet finns risk för allvarliga vattenskador.
Inga dörrar var konstant stängda under min uppväxt. Toalettdörren stängda när toaletten användes, annars inte. Det räcker med en dörr på glänt så fungerar fysikens lagar perfekt och värmen i luften fördelas.
Det märkliga är att ordet komfort används på ett system som saknar möjligheten att kyla. Var och en till sitt, men att det skulle vara högre komfort och smidighet i ett system som inte kan kyla, inte renar luften, och en massa tidigare nämnda aspekter, kan jag inte se för de finns inte.
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 839 inlägg
Det beror väldigt mycket på var i vårt avlånga land man bor. I södern behöver man INTE stötta med elradiatorer, om man har rätt pump, rätt placerad och använder den rätt.S Sackaros skrev:
Jag själv ogillar att vara utan backup så jag har braskamin. Den eldas i när jag orkar eller känner för det. Inte för att jag behöver det. I övrigt har jag LLVP.
Nej, inget är fel. Däremot finns det lägen då vissa av kommentarerna inte är applicerbara, vilket du verkar ha fastnat totalt i.
Och nu var fokus på komfort, och de brister LLVP har på det området. Vilket du av någon anledning ihärdigt försöker förneka.
"Knappt någonting" är fortfarande någonting. Och de flesta låter mer än knappt någonting. Fast de låter inte jättemycket. Men radiatorer låter inte alls, så länge det inte är luft i systemet.
Nu var det dock komfort det var frågan om. Att se radiatorer påverkar inte min komfort, och klarar man inte att se dem kan man som sagt lägga dem i golvet.
Trots din uppväxt med öppna toalettdörrar anser jag att det påverkar levnadskomforten att inte kunna ha dörrar stängda som man vill för att inte några utrymmen ska bli kalla. Dessutom kommer det att vara svårt att hålla jämn temperatur i de olika rummen när man inte kan styra uppvärmningen per rum.
Absolut, kylning är en stor fördel med LLVP, det har du helt rätt i. Synd att de flesta ändå inte använder dem för kylning för att "det är så dyrt" (fast det inte är dyrt alls jämfört med uppvärmning). Men där har du helt klart ett område där ett vattenburet system inte har något att komma med. Men ur komfortsynpunkt är det den enda klara fördelen som presenterats hittills. Jag kan dock bidra med en till, nämligen att om man har möjlighet att ställa torkställningen under utblåset så torkade tvätten väldigt snabbt.
Trots dessa fördelar skulle vi ALDRIG vilja gå tillbaka till LLVP nu när vi haft möjlighet att jämföra själva.
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 839 inlägg
Du verkar ha fastnat i att jag skall ha fastnat i någonting. Så är det inte, så släpp gärna det.M MartinP666 skrev:
Utsagorna stämmer inte. Du får gärna tro på dem om du vill, men sanna och korrekta är de inte.
Jag förnekar de påhittade svagheterna du presenterade. Att alla system har svagheter är ingen hemlighet.
Vad räknar då du in i begreppet komfort? Definiera det och applicera därefter dina utsagor på den avgränsningen. Jag förnekar de påståendena du presenterade. Inte svagheter i allmänhet.
Man skall köra i tork när man skall kyla. Det drar 1/3 av energin jämfört med att kyla.
Återigen...definiera vad du anser ligger i begreppet komfort och applicera avgränsningen på dina påståenden.
Som jag skrev; var och en till sitt. Jag har två his, ett med enbart LLVP och ett med vattenburet. Konverteringen från vattenburet är påbörjad, även om jag inte kommer att bygga bort möjligheten att värma även så om man så önskar.
Du utgår från att man har ett hus som är perfekt anpassat för LLVP. Öppen planlösning, isolerglasfönster, inga stängda dörrar mm. Har man inte detta så är det tydligen huset det är fel på, och måste åtgärdas för att vara värmepumpen till lags. Påpekar man nackdelar med LLVP har man helt enkelt fel och bor dessutom i ett unikt hus som nästan inte existerar.
En enkel definition av komfort är att systemet ska värma så jämnt som möjligt och med så lite manuell insats som möjligt, och störa så lite som möjligt. Allt som stör minskar komforten: oväsen, fula ingrepp eller apparater som ser illa ut eller är i vägen, kalla rum, kalla golv, måste ha öppna dörrar, måste utföra underhåll som att rengöra filter, avfrosta, renovera eller byta någon del etc. Sedan extra detaljer som att kunna kyla på sommaren är givetvis en bonus.
En enkel definition av komfort är att systemet ska värma så jämnt som möjligt och med så lite manuell insats som möjligt, och störa så lite som möjligt. Allt som stör minskar komforten: oväsen, fula ingrepp eller apparater som ser illa ut eller är i vägen, kalla rum, kalla golv, måste ha öppna dörrar, måste utföra underhåll som att rengöra filter, avfrosta, renovera eller byta någon del etc. Sedan extra detaljer som att kunna kyla på sommaren är givetvis en bonus.
Ligger just nu i sovrummet 12 meter från innerdelen och den hörs även att den går på tomgång. Vet också att värmen är OK i den yta den sitter men var inte det i övriga rum utan där var det elelementen som fixade så det blev korrekt temperatur. Även med dörrarna öppna. Bor i klimatzon 1 så det kan räknas till södra Sverige.
En LLvp minskar elförbrukningen men tillskott behövs för att få jämn temperatur i all rum. Har FTX men det behövs ändå tillskott.
LLvp är mycket bättre nu än för några år sedan så förväntad livslängd är bra. Dock har två hus i närområdet blivit brandskadade av LLvp som börjat brinna de senaste fyra åren. Det ena huset fick man riva.
När den del av huset som innerdelen sitter i renoveras kommer det att bli golvvärme där också. En bergvärmepump är inte ljudlös den heller med de hörs mindre än LLvp:n. På nedre plan med flera rum fungerar en LLvp ändå sämre men skulle gett en besparing i alla fall.
Japp, golvslingor kan inte kyla på sommaren men för att få jämn temp i rummen behövs flera innerdelar om man nu kan köra AC på det viset. Tror heller inte att när mina barn kommer i tonåren att de vill ha dörrarna öppna även om man får jämnare temperatur när de har ”kompisar” på besök. Personligen föredrar även jag att ha ett ”privat” sovrum men vi har alla våra olika böjelser ...
En LLvp minskar elförbrukningen men tillskott behövs för att få jämn temperatur i all rum. Har FTX men det behövs ändå tillskott.
LLvp är mycket bättre nu än för några år sedan så förväntad livslängd är bra. Dock har två hus i närområdet blivit brandskadade av LLvp som börjat brinna de senaste fyra åren. Det ena huset fick man riva.
När den del av huset som innerdelen sitter i renoveras kommer det att bli golvvärme där också. En bergvärmepump är inte ljudlös den heller med de hörs mindre än LLvp:n. På nedre plan med flera rum fungerar en LLvp ändå sämre men skulle gett en besparing i alla fall.
Japp, golvslingor kan inte kyla på sommaren men för att få jämn temp i rummen behövs flera innerdelar om man nu kan köra AC på det viset. Tror heller inte att när mina barn kommer i tonåren att de vill ha dörrarna öppna även om man får jämnare temperatur när de har ”kompisar” på besök. Personligen föredrar även jag att ha ett ”privat” sovrum men vi har alla våra olika böjelser ...
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 839 inlägg
Nope. Inte för att vara llvvp till lags, men för att vara fri att välja vilket system man än vill ha. Valfrihet snarare än situationsanpassat brukar vara det de flesta av oss önskar. Har mitt hur så allvarligt kallas vid fönstren att man ogärna sitter under dem utan radiator, så bör det åtgärdas, ja. Vi eldar som sagt inte för kråkorna längre. Vi har skiftat från övertryck i hus till undertryck. Dels för att det är oekonomiskt och dels för att det är ett resursslöseri utan dess like. Stängda dörrar eller på glänt...ja hu vad hemskt om jag skulle behöva ändra ett beteende för att vinna tex valfrihet, få ett system att fungera bättre, osv.M MartinP666 skrev:
Jag vill ha så fritt val som möjligt, men det kanske det är fel på?
Intressant. Renare luft är inte komfort? Kylmöjlighet, som du har gett fördel till, räknas inte heller in i din definition av komfort?
Din definition är minst sagt krystad för att passa in i dina argument, men missar två giganter som jag presenterade här. Nåväl. Var och en till sitt.
Din logik är ju helt bakvänd. Vattenburet system funkar utan de anpassningar du pratar om, så det enda du anpassar huset till är ju just LLVP. Samma sak med dina öppna dörrar, har du vattenburet så kan du välja hur du vill ha dörrarna men LLVP kräver att de står på glänt. Du vinner inte valfrihet med LLVP, du förlorar valfrihet.
Renare luft är inte komfort, frågar du. Hur smutsig inneluft har du om du behöver rena den genom ett filter? Och priset du får betala är ju att du får hålla på och rengöra eller byta filter, dvs. minskad komfort.
Kyla är visst en komfortfråga, men inte något som normalt ingår i definitionen av ett värmesystem, det är ju du som försöker dra in saker som passar ditt argument. Men jag skrev ju trots det att kyla är en bonus, så vad är det du inte förstår?
Renare luft är inte komfort, frågar du. Hur smutsig inneluft har du om du behöver rena den genom ett filter? Och priset du får betala är ju att du får hålla på och rengöra eller byta filter, dvs. minskad komfort.
Kyla är visst en komfortfråga, men inte något som normalt ingår i definitionen av ett värmesystem, det är ju du som försöker dra in saker som passar ditt argument. Men jag skrev ju trots det att kyla är en bonus, så vad är det du inte förstår?
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 839 inlägg
Ja, jag UTÖKAR husets möjlighet till val av värmesystem, och anpassar mitt beteende efter det valet. Helt korrekt.M MartinP666 skrev:
Oj. Ok. Där bevisade du precis att du inte riktigt vet vad du pratar om. Både luftkvalitet och förmåga att reglera temperaturen både uppåt och nedåt är BÅDA normalt sett inräknat i begreppet komfort inom området inomhusklimat.
Jag stoppar här, då du inte riktigt har koll på begreppen utan försöker vrida begreppen att passa in på dina direkta sakfel.
Ja, du anpassar alltså ditt hus för att kunna använda LLVP. Varför försöka förvränga det till något annat för att försvara ditt val?
Ett vattenburet värmesystem är till för att värma upp boytan till en jämn och behaglig temperatur. Inget annat. Om du fyller huset med brödrostar kan du använda dem till att värma huset, och dessutom rosta bröd. Att kunna rosta bröd överallt kanske är en komforthöjare, men har inget med värmesystemet att göra. Ja, man kan använda en LLVP för att rena luft, men hur bra är den på det? Om du faktiskt har ett problem med din luftkvalitet så kanske inte en LLVP är den bästa lösningen. Inte vattenburet system heller visserligen, men det är inte tanken heller utan det fyller ett helt annat syfte. Ett riktigt ventilationssystem däremot.
Jag läste att en del LLVP-ägare till och med klagar på att luften blir sämre (dock en minoritet men de finns). Jag har insett att du inte är intresserad av fakta men skulle du ändra dig kan du googla själv.
Plötsligt vet du tvärsäkert vad som inräknas i "begreppet komfort inom området inomhusklimat", när du tidigare blandade begreppen vilt och sedan bad mig om en definition. Som du ändå struntade i. Du väljer dessutom att blunda för att andra användare styrker påståenden om att man t.ex behöver komplettera med radiatorer, att ljudet inte är nästan ohörbart mm. för att det inte passar dina argument. Varsågod och "stoppa här", det var ett bra tag sedan du slutade tillföra något. Några sakfel har du fortfarande inte visat på, däremot presenterat en rad egna sådana.
Renoverare
· Skåne/Blekinge
· 2 839 inlägg
Återigen läser du inte vad jag skriver, men det är din förlust.M MartinP666 skrev:
Om 1 % hävdar obehag av klimatanläggning i bilen, så tar du det som en absolut sanning. Du skriver själv att det är en minoritet, men hävdar ihärdigt att den finns. Ja, det är klart det finns de som hävdar att de upplever det så. Det finns de som hävdar att jorden är platt och att månlandningen inte ägt rum också. Det innebär inte att de har rätt i sina utsagor eller känslor. De har rätt TILL dem, men kanske inte i dem.
Jag ville VETA hur du definierade komfort, och det visade sig efter 30 seku deras googling och läsning att du vred begreppet för att passa dina argument. Så ja, jämfört med vad du presenterat är jag expert på området. Jag kan tex säga att rengöra filter INTE faller inom komfortbegreppet. Inte heller de fula burkarna varken inomhus eller utomhus.