Jag tycker vi bör stänga elstamnätet ner till södra landsdelen!P pmd skrev:
Och jo, vi i Norrland har nog många propellerjävlar samt vattenkraftverk för att enkelt klara oss elmässigt utan att försörja landsmännen söderöver! 🤭
Sedan skulle jag gärna ha nya kärnkraftverk, företrädesvis in södra Sverige men även här i norr.
Mvh
Stefan
Det stora problemet med att begränsa var man får bygga är att det begränsar vem som får bygga. Dvs byggandet är begränsat till platser som antingen majoritetsägs av det Vattenfall där man just hade möblerat om styrelsen till att vara mindre kärnkraftsvänlig, eller som ägs av OKG som har två egna reaktorer att ta hand om och som troligen inte såg så bra ekonomi i mer kärnkraft än de redan hade.B bjorn.abelsson skrev:
Min gissning är att han vill förmå andra än Vattenfall att ställa in sina planer, genom att lova "'även om regeringen gör det billigt för er nu, så kommer vi se till att det blir dyrt i slutänden". Investerare gillar inte sånt, och riskpremien går upp => dyrt att bygga, så man avstår.P pmd skrev:
Vattenfall kommer förstås inte hinna sätta spaden i jorden innan valet, så det är ju lätt att ge lite nya ägardirektiv att vaska kärnkraftsprojekten.
Så slipper man förbjuda något och kan fortsätta säga att kärnkraften inte håller ekonomiskt.
Vi har ett par konkurrerande teorier:Mikael_L skrev:
- Ringhals 2 läggs ner. Den minskade elproduktionen leder till lägre priser under ett år, i strid mot grundskolans ekonomiska teorier.
- Pandemin slår till och sänker efterfrågan på el radikalt i hela Europa, samtidigt som 2020 är både ett fabulöst bra vindår (mer produktion än 2021 trots massiv utbyggnad av vindkraften mellan åren) och ett blötår (10 GWh extra i tillrinning över normalen). I enlighet med grundskolans ekonomiska teorier leder sänkt efterfrågan och (något) höjt utbud till låga priser.
Ja du ser, det är inte svårt att hitta troligare samband och anledningar än vad Nissens klarar av att klura ut.K krfsm skrev:
Men det var ju lite roligt i sista valrörelsen.
Det fanns ju (minst) en politiker som drog den enkla:
"Vi stängde två kärnreaktorer, och då blev det elbrist, och elpriset blev högt!"
Jag vill minnas att det följdes av ett pedagogiskt "Alla vet ju att priset stiger när det blir brist på något."
Så dessa politiker har alltså inte djupare ekonomiskt kunnande än de där 10 minuterna i 9'e klass då samhällskunskapsläraren nämner något om tillgång och efterfrågan.
Eller så var det så att dessa politiker satsade allt på ett kort, att väljarna inte skulle kunna mer än så.
Och hoppades att ingen journalist skulle vara fräck nog att fråga om varför priset sjönk när en reaktor stängdes ner.
Hur förklarar de där enkla självklara ekonomiska teorierna att det bara är varannan förändring i tillgång som ger effekt på priset.
Eller så är det kanske som jag tänker - detta är ett betydligt mer komplext problem, som faktiskt inte ens är Svenskt.
Det fanns ju (minst) en politiker som drog den enkla:
"Vi stängde två kärnreaktorer, och då blev det elbrist, och elpriset blev högt!"
Jag vill minnas att det följdes av ett pedagogiskt "Alla vet ju att priset stiger när det blir brist på något."
Så dessa politiker har alltså inte djupare ekonomiskt kunnande än de där 10 minuterna i 9'e klass då samhällskunskapsläraren nämner något om tillgång och efterfrågan.
Eller så var det så att dessa politiker satsade allt på ett kort, att väljarna inte skulle kunna mer än så.
Och hoppades att ingen journalist skulle vara fräck nog att fråga om varför priset sjönk när en reaktor stängdes ner.
Hur förklarar de där enkla självklara ekonomiska teorierna att det bara är varannan förändring i tillgång som ger effekt på priset.
Eller så är det kanske som jag tänker - detta är ett betydligt mer komplext problem, som faktiskt inte ens är Svenskt.
Poängen var att de är lika fulla av vind som av ev ny kk.Nissens skrev:
Gällande distributionen så har jag förstått att det mest är för export idag som det är problem. Snart är behovet större uppe i Norrland..
Haha, du triggades direkt på mitt ordval , ojämlikhet... som om jag vore socialist..D daVinci skrev:
Du fattar alltså inte att stater som bygger många kablar över sina gränser i frihandelns och den inre marknadens namn, i själva verket missgynnas jfrt med de som bygger/ ger tillstånd till färre.
Bygger man däremot en ny motorväg tex blir det ingen motsvarande effekt.
Men du tycker kanske man skulle pressa fram mer trafik då?
Du behöver inte pressa fram med trafik för att det finns en väg till, eller mer el för att det finns en kabel till.
De är såklart medvetna, de blir informerade men hundvisslar, elbrist är ett sådant signalord, oikofobi ett annat, det är väldigt medvetna kampanjer.
Det är klart att priset hade varit lägre med de två Ringhalsreaktorerna allt annat lika. Det är också klart att eventuella problem inte visar sig så länge övriga förutsättningar är gynnsamma.
Fast här kör du ju samma argument en gång till.
Ditt argument är ju som att bli arbetslös samtidigt som man råkar vinna på lotto, och sedan säga "men det hade ingen påverkan på min ekonomi att bli arbetslös". Tekniskt sett har du inte mindre pengar i plånboken, än.
Om man på ren slump får 10 TWh extra vattenkraft och kanske 3 TWh extra vindkraft, så kamouflerar det förstås 8 TWh/år minskad kärnkraftsproduktion utan problem. Speciellt eftersom hela Europa stod still.
Hade Europa fortsatt med coronalockdown permanent och Putin bestämt sig för en stillsam semester på egen hand på Krim, så hade förstås priset fortsatt vara lågt och ingen hade klagat.
Ja, vi har ju norrmännen med oss i båten också, t.ex.
Det skenande priset på naturgas hade vi drabbats av ändå, men påverkan hade varit mindre i framför allt SE3 och SE4 om reaktorerna hade varit kvar. Hur mycket mindre är förstås svårt att sia om, och det går nog inte att göra så mycket bättre än de där danskarna som räknade på det när det begav sig.
Det är i alla fall bättre än där skattekollektivet tar kostnaden och privata ägare vinsten.K krfsm skrev:
Det som diskuteras är väl garantier i kombination med detta, skattebetalarna ska garantera ett högt försäljningspris på elen genom att toppa upp gentemot spotpriset?D Daniel 109 skrev: