X Xanthopteryx skrev:
Om vi har extremt överskott av el så kan vi slå i exporttaket, och om det fortsätter över tid så blir det mer ekonomiskt försvarbart att utöka exportkapaciteten varvid våra priser dra upp igen. Det spelar alltså ingen roll om vi maxar på med 15GW kärnkraft - detta kommer bara leda till större andel export med samma priser som nu.
Jag tycker att "det kommer bara att bli krav på nya utlandsförbindelser" är ett klart överutnyttjat argument. Det tar ju i storleksordningen 10 år innan en ny kabel kommer på plats, och då kan landskapet ha ändrats helt. Kanske Sverige inte är en elexportör längre. Kanske Tyskland har mer solkraft mitt i vintern än de kan göra av med. Kanske lagringskapaciteten är så stor att det är samma pris hela tiden.
Mikael_L Mikael_L skrev:
Fast med tillägget att när kontinentala Europa får ordning på sin energiproduktion (det måste de ju, de har ju ännu värre priser än oss) så kommer det i ett nytt läge, då ska vi väl förhoppningsvis inte behöva importera lika höga priser längre.
Det ska bli extremt spännande (på det där "hoppas det inte går åt helvete"-sättet) att se vad som händer med utsläppsrättspriserna framöver. Det känns som något som kan gå precis hur som helst.
 
  • Gilla
JockeHX
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Du befarar att kärnkraften kommer dra upp elpriset i Sverige?
Det funkar fortfarande inte så, hur många gånger du än upprepar det.
 
  • Gilla
pmd och 1 till
  • Laddar…
X
D daVinci skrev:
Du befarar att kärnkraften kommer dra upp elpriset i Sverige?

Ja, så kan det bli. Det är ju inte alltid vindkraften kan pressa ned elpriset under 1 öre/kWh.
Nu kärnkraft kommer kosta i runda slängar 1 kr/kWh. Som det ser ut nu, men kan bli högre när den väl är klar om 15-20 år.
 
X
K karlmb skrev:
Vad trevligt att de flesta äntligen inser det jag pratat om hela tiden. Att vår (Skandinaviens) elefantiasisdopade kabelkapacitet i kombination med en marginalstyrd elhandel och ett godtyckligt regelverk är orsaken till dessa groteska prissvängningar och inte några politiskt uppdiktade bortförklaringar om nedlagd kärnkraft och gaspriser!
Gaspriserna är den sanna delen, och även kolen. Vad gasen kostar hänger intimt ihop med priserna på kontinenten, där Tyskland drar en stor del dessutom.
Nu har priserna gått ner vilket också syns på elen i sverige.
Dessutom tillkom north sea link 2021/2022 vilket gör att Storbritanniens höga priser läcker hit. Bra timat i tiden, typ....

https://skranz.github.io/images/elprices/fourplots-1.svg
 
X
K krfsm skrev:
Jag tycker att "det kommer bara att bli krav på nya utlandsförbindelser" är ett klart överutnyttjat argument. Det tar ju i storleksordningen 10 år innan en ny kabel kommer på plats, och då kan landskapet ha ändrats helt. Kanske Sverige inte är en elexportör längre. Kanske Tyskland har mer solkraft mitt i vintern än de kan göra av med. Kanske lagringskapaciteten är så stor att det är samma pris hela tiden.

Det ska bli extremt spännande (på det där "hoppas det inte går åt helvete"-sättet) att se vad som händer med utsläppsrättspriserna framöver. Det känns som något som kan gå precis hur som helst.
Det handlar inte om krav. Det handlar om vad marknaden anser nödvändigt.
Estlink 2 tog inte ens fyra år från överenskommelse, varav 1 år var byggtid. Till exempel.
Bygga kärnkraft tar 15-20 år. Minst.
Gissa vad industrin satsar på helst?
Kom ihåg nu att vi i norden (sverige, Finland, Norge, delar sv Danmark men inte Gotland och Island) har Ett elnät så det m händer inom dessa länder påverkar alla andra mer eller mindre.
 
X
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jag tror precis som dig.

Fast med tillägget att när kontinentala Europa får ordning på sin energiproduktion (det måste de ju, de har ju ännu värre priser än oss) så kommer det i ett nytt läge, då ska vi väl förhoppningsvis inte behöva importera lika höga priser längre.
Nu har ju priserna legat högt för länge, jämfört med Sverige. Likaså Storbritannien, vars stora länk till Norge kom igång 2021-2022.
Frankrike till exempel, med sina mängder kärnkraft, har ju elpriser som får våra svenska att blekna i jämförelse.
I januari i år ligger de kring 2-2:50 SEK per kWh. Beroende på lågoristid och högpristid så grafen nedan fortsätter uppåt.
Stapeldiagram visar hushållselpriser i Frankrike, halvårsvis 2010-2022, i eurocent/kilowattimme.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
X Xanthopteryx skrev:
Nu har ju priserna legat högt för länge, jämfört med Sverige. Likaså Storbritannien, vars stora länk till Norge kom igång 2021-2022.
Frankrike till exempel, med sina mängder kärnkraft, har ju elpriser som får våra svenska att blekna i jämförelse.
I januari i år ligger de kring 2-2:50 SEK per kWh. Beroende på lågoristid och högpristid så grafen nedan fortsätter uppåt.
[bild]
Fast det där måttet är väl inklusive allt? Du kan ju inte jämföra deras totalkostnad med vårt spotpris?
Stolpdiagram över elpriser för hushållskonsumenter, första halvåret 2023, olika europeiska länder.
Däremot ligger de helt klart högre i spotpris, och man kan se att de har betydligt högre kostnader för industrier.
 
K karlmb skrev:
Vad trevligt att de flesta äntligen inser det jag pratat om hela tiden. Att vår (Skandinaviens) elefantiasisdopade kabelkapacitet i kombination med en marginalstyrd elhandel och ett godtyckligt regelverk är orsaken till dessa groteska prissvängningar och inte några politiskt uppdiktade bortförklaringar om nedlagd kärnkraft och gaspriser!
Om vi gjorde våra kommuner till elområden och inte hade någon transmission mellan kommunerna skulle då verkligen priserna på el bli konstanta?
Jag, tvivlar starkt på de principer du hävdar.

Hade vi däremot haft oändlig kapacitet mellan elområdena i Nordpool så skulle vi nog se tämligen stabila elpriser. Dock med viss variation för förändring i förbrukning och med väderförhållanden.
På sikt skulle dock de variationerna begränsas till priset för lagring. Givet att marknadskrafterna får hållas.

Gaspriser har naturligtvis betydelse i och med att så mycket el i Europa produceras med gas. Och att 20% av exporten från USA bara försvinner på ett ögonblick drev upp gaspriserna synnerligen drastiskt. (Och Norges exportinkomster). Nu när Freeport exporterar igen så är gaspriserna nere på ca 28 EUR/MWh.

Nedlagda kärnkraftverk minskar ju elproduktionen som då måste ersättas med något annat. Och någon prispåverkan kan det ge. Men givet att vi talar om små effekter av totalen så lär det vara försumbar påverkan.

Att man i Frankrike däremot har över hälften av kärnreaktorerna trasiga påverkar mycket då det är så stor andel av produktionen. Och att ersätta det med extra dyr gas gör ju att elpriserna i Europa åker upp.
 
D daVinci skrev:
Du befarar att kärnkraften kommer dra upp elpriset i Sverige?

Ja, så kan det bli. Det är ju inte alltid vindkraften kan pressa ned elpriset under 1 öre/kWh.
Det är ju inte alltid den kvarvarande åldrande kärnkraften förmår att hålla elpriset under kronan heller, men det är oerhört många av årets alla timmar skulle jag våga påstå utan att ha några bevis för min tro.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
X Xanthopteryx skrev:
Bygga kärnkraft tar 15-20 år. Minst.
Vart kommer den siffran ifrån? 2022 var den globala medianproduktionstiden för nätanslutna reaktorer 7,5 år. Asea Atom byggde 11 reaktorer på 10 år. Det behöver nödvändigtvis inte ta så lång tid från det att man sätter spaden i marken till nätanslutning.
 
  • Gilla
pmd och 1 till
  • Laddar…
FG FG skrev:
Vart kommer den siffran ifrån? 2022 var den globala medianproduktionstiden för nätanslutna reaktorer 7,5 år. Asea Atom byggde 11 reaktorer på 10 år. Det behöver nödvändigtvis inte ta så lång tid från det att man sätter spaden i marken till nätanslutning.
Poängen är väl att du har ett antal år med utredningar, beslut, upphandling, projektering etc INNAN du sätter ”spaden i marken”
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
F fribygg skrev:
Det är ju inte alltid den kvarvarande åldrande kärnkraften förmår att hålla elpriset under kronan heller, men det är oerhört många av årets alla timmar skulle jag våga påstå utan att ha några bevis för min tro.
Kärnkraften borde kunna offerera låga priser, på Nordpool.
Dom sitter mer stora fasta kostnader, så även låga elpriser borde bidra.
De rörliga kostnader dom har är väl just uran. Resten borde vara fasta kostnader.

Vet inte hur många öre dom behöver ta ut för att möta uran-kostnaden?
 
FG FG skrev:
Vart kommer den siffran ifrån? 2022 var den globala medianproduktionstiden för nätanslutna reaktorer 7,5 år. Asea Atom byggde 11 reaktorer på 10 år. Det behöver nödvändigtvis inte ta så lång tid från det att man sätter spaden i marken till nätanslutning.
Tiden är inte från första spadtag utan från beslut.
OL3 i Finland beslöts ca 1998. Och gick i drift ca 25 år senare.

Tar du beslut i år så lär det ta en så där 25 år innan du har ett liknande kärnkraftverk i full drift.
Men bygger du 10 identiska så kommer det sista att gå fortare.
 
Återigen. Detta är vad man funnit är gemensamt för när det är billigt att bygga kärnkraft:
Lågkostnadsprojekt
  • Reaktorutformningen färdig eller nästan färdig vid byggstart
  • Erfaren projektledning
  • Högproduktiv låglönepersonal
  • Erfaret byggkonsortium
  • Erfaren underleverantörskedja
  • Detaljerad planering av genomförandet innan byggstart
  • Välplanerat nybyggnationsprogram med fokus på förbättringar och minskade kostnader
  • Flera reaktorer byggs på varje plats
  • Reaktormodellen har byggts flera gånger tidigare
Vilka av ovanstående punkter gäller för ett kärnkraftsbygge i Sverige?
Gäller en endaste punkt?
Svar Nej.

Detta är vad man funnit är gemensamt för när det är dyrt att bygga kärnkraft:
Högkostnadsprojekt
  • Reaktorn inte färdigutformad vid byggstart
  • Större ingripanden från tillsynsmyndigheten under byggtiden
  • Ny reaktormodell
  • Legala tvister mellan deltagare i projektet
  • Problem i leverantörskedjan som orsakar ändringar i utformningen och förseningar
  • Lång byggtid
  • Högavlönad lågproduktiv personal
  • Otillräcklig ägartillsyn
Vilka av dessa punkter är giltiga för ett kärnkraftsbygge i Sverige?
Svar: Samtliga.

Så hur i all världen tänker det som fantiserar om att det skulle bli billigt att bygga ett kärnkraftverk i Sverige.
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Kärnkraften borde kunna offerera låga priser, på Nordpool.
Dom sitter mer stora fasta kostnader, så även låga elpriser borde bidra.
De rörliga kostnader dom har är väl just uran. Resten borde vara fasta kostnader.
Nog är det mycket mer än bränslet som kostar, låt säga 25 eller 30öre för gamla avskrivna reaktorer och en krona mer för nya.
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.