Du pratar nog i nattmössan tror jag….. Själva panelerna har inte den effekten i praktiken som dom är märkta med annat än i teorin. Lägg därtill den förlust som verkligheten bidrar med i form av solinstrålning, lutning på panelerna, skuggning osv så förstår du varför man underdimensionerar just växelriktaren mot paneleffekten.F fsn skrev:
Vet du hur tillverkningsprocessen på panelerna går till och hur dessa i teorin får sin märkningseffekt?
Jag väljer jag nog att tro på branschfolk. Vad du personligen föredrar spelar mindre roll faktiskt.
Faktum kvarstår att du får inte den statiska peakeffekten konstant i anläggningen samt att växelriktaren kräver ju ström för att starta och producera. En för stor Växelriktare orsakar förluster mot en rätt dimensionerad Växelriktare.
Jag hittar inget på nätet som stärker din tes så du får gärna länka dina källor angående dimensionering av växelriktare samt panelförluster i teori och praktiken och vad som talar för större växelriktare än anläggningens tekniska samt fysiska kapacitet.
Förövrigt vill man väl ha en anläggning till bästa pris och effektivitet. Varför betala mer pengar och samtidigt få en i praktiken mindre effektiv anläggning då många kWh timmar spolas i växelriktaren under 25-30 års tid. Du bagatelliserar och generaliserar tycker och tror vilt utan att ha koll känns det som.
Åter igen Branschen håller inte med dej i vad du påstår.
Redigerat:
Ja, jag vet hur man tillverkar paneler och hur dessa i PRAKTIKEN får sin märkeffekt, jag vet också vid vilka temperaturer dessa maxeffekter fastställs och jag har solpaneler uppe med ytterst tillförlitlig mätdata på ett antal anläggningar. Jag vet vad den seriösa delen av branchen säger och det är inget av det det du bubblar om, det är utdaterade sanningar idag. Jag vet även vad beräknad livslängd är och jag vet vad skillnad på 10 grader i temperatursving gör. Man kan underdimensionera om man har skapligt jämn fördelning med 180 graders skillnad, tex öst/väst men har man allt åt samma håll, eller en 90 graders fördelning på tex öst/syd så gör man inte alls det. Gör lite simuleringar och snacka sen. Du är medveten om att tillverkarna har garanti på växelriktare? Tror du den på något sätt är beroende på hur mycket effekt man trycker på DC-sidan?F Freddan_77 skrev:
Redigerat:
Husägare
· Stockholms län
· 290 inlägg
Hej FSN.
Alla växelriktare har olika former av elektriska skyddsanordningar, tex. mot överbelastning på produktionssidan. Jag skulle tro att dessa skydd i huvudsak arbetar med inkommande ström (DC) och aktuell arbetstemperatur på kraftelektroniken som parametrar.
Har du någon generell information om hur mycket överlast en växelriktare klarar momentant respektive under kort tid, säj 15 minuter?
Alla växelriktare har olika former av elektriska skyddsanordningar, tex. mot överbelastning på produktionssidan. Jag skulle tro att dessa skydd i huvudsak arbetar med inkommande ström (DC) och aktuell arbetstemperatur på kraftelektroniken som parametrar.
Har du någon generell information om hur mycket överlast en växelriktare klarar momentant respektive under kort tid, säj 15 minuter?
Varför ska jag göra simuleringar? Jag har koll på läget och vad praxis (branschen) säger gällande dimensionering. Det är ju du som påstår saker som är rentav felaktiga och började diskutera med mej att jag har fel.F fsn skrev:
Uppenbarligen kan du ju inte bevisa det du påstår förutom att du tycker det är bra med en för stor växelriktare och att det skulle då vara mer kostnadseffektivt mot en rätt dimensionerad???
Klart att jag vet att det finns garantier, därav trillar ditt värmeargument bort. Behövs sedan växelriktaren bytas efter 15-20 år så ska man då enligt dej köpa en till överdimensionerad växelriktare för att säkerställa ännu mera förluster (som lär vara ännu större pga degraderingen) eller räcker då en rätt dimensionerad?
Lägg ner eller bevisa (länka) att ditt påstående med fördelarna att överdimensionera växelriktaren är till fördel för effektivare anläggning gällande pengar och produktion istället, och för oss konsumenter.
Redigerat:
Tycker inte du behöver hota med besiktningsman, då väntar de med att åtgärda till de fått den listan. Bättre att de löser det värsta innan besiktningen. Besiktningsman är säkert fullbokad ett tag framöverJesperka skrev:
Företaget ska komma ut och kolla vad som är fel och ska återkomma efter påskhelgen.
Vi kommer ta in en besiktningsman.
Det jag sammanställt från tråden är nedan
Dekaler i proppskåp ute
Sladd mellan växelriktare och el, tillräckligt grov? Är det enligt databladets rekommendation för växelriktaren liten/klen.
Ritningar på slingorna, hur dom är dragna. Behöver dokumentation och kopplingsschema.
Saknas det brytare på dc sidan och om det i så fall ska kompletteras.
Ska det var 2 strängar istället för parallellkoppling på mttp 2
Har jag missat något?
Och egentligen bara ett tack till er som tagit er tid att svara!
glad påsk
DC-brytare är vredet under växelriktaren. Samt att man kan lossa mc4-kontakterna vid byte av växelriktaren. Möjligtvis åskskydd men det står säkert inget om det i offerten så då tar du det som en extra beställning
Skulle formulera frågan om sträng två något så här: Varför producerar sträng två så ofantligt dåligt? Pratade med en bekant som tyckte att det borde vara två slingor istället för tre med det antal paneler jag har, stämmer det? Något är fel, lös det. Kanske en miss i sammarbetet mellan de som satte panelerna och elektrikern?
För det första så skrev du att du inte har koll, för det andra så visar du det med önskvärd tydlighet att du uppenbarligen inte har det. En överdimensionerad eller en växelriktare som faktiskt matchar installerad toppeffekt (Wp) har inte märkbart större förluster. Det behöver jag inte bevisa, det är ett faktum och det kan du konstatera själv med ett datablad. Simuleringen var för att du skulle förstå det olämpliga i en underdimensionering på 30%. Jag har gjort mina simuleringar, jag behöver inte göra det igen. Det var du som skrev att du var nybörjare och ville lära dig mer…. Men det visade sig att du är bara en fåntratt som vill käfta och som tydligen känner att du tappat det. Jag har inte sagt att det är bättre att överdimensionera, jag skrev att jag föredrar det före en underdimensionering på 20-30%, lär dig ta in informationen så som det är skrivet och inte på egen diffus tolkning. Initialt skrev jag att det är en prisskillnad på växelriktare och DET är den aktuella anledningen till underdimensionering. Lägg ner, du verkar inte förmögen att ta till dig. Det blir snabbt komplext, växelriktare byggs på plattform och en 12kW kan tex ha exakt samma hårdvara som en 15kW, då är det en annan sak men bry dig inte om det, du behöver nämligen läsa in dig lite för det och det verkar vara med din grej att få det serverat.F Freddan_77 skrev:
Redigerat:
G Gillar att bygga skrev:
Nej, det har jag inte men det går kanske att läsa sig till men det är inte så intressant. Dom skyddar sig själva och stänger ner (inom rimliga gränser), Det jag har synpunkter på är långvarig drift på max då det faktiskt blir varmt och att det är statistiskt och praktiskt bevisat att det kortar livet på elektroniken. Grov underdimensionering ger kapade toppar och innebär att växelriktaren går på sitt max i flera timmar istället för en halvtimma.
Vi gjorde felet att inte välja numret större växelriktare när solcellsanläggningen installerades för ca 3 år sedan, vi valde en Fronius Symo på 12,5 kW. Det var 15,9 kWp paneler, mot sydväst och mot nordost.
Nu när anläggningen ska byggas ut, måste vi byta till större växelriktare. Det blir en Symo på 17,5 kW. Att vi inte för 3 år sedan valde en större växelriktare, kostar oss nu ca 25000 kr i "onödig extrakostad" för att vi då var dumsnåla.
Hade vi för 3 år sedan valt en Symo på 17,5 kW, hade den bara kostar ca 2500 kr mer än en på 12,5 kW, och den hade klarat utbyggnaden nu. Det är alltså en fördel att välja en litet större växelriktare än vad man just för tillfället behöver. Dessutom om en något större växelriktare väljs tvingar man inte växelriktaren att jobba vid sin max.effekt kring lunchtid, vilket gör att kraftelektroniken skonas och blir mindre varm, och växelriktarens livslängd förlängs något.
Växelriktare är så bra numer att de har hög verkningsgrad långt ner i effekt, ofta hela 96 % vid så lågt som 1/10-del av sin märkeffekt. Därför behöver man inte vara rädd för att "en något för stor" växelriktare skulle innebära dålig verkningsgrad. Se växelriktares datablad. Det går att trolla med kraftelektronik, nämligen. Det är ingen förbränningsmotor.
När det gäller SolarEdge växelriktare kostar faktiskt en på 17 kW(SE17k-N4 SetApp) ca 13 % mindre än en på 12,5 kW(SE12.5k-N4 SetApp). Så det blir billigare att välja en större än man från början hade tänkt. På köpet får man stor framtida utbyggnadsmöjlighet.
Den som har erfarenhet från solceller, är ovan punkter välkända.
Vad har Freddan77 för solcellsanläggning på sin fastighet och hur lång driftserfarenhet har han från den? Växelriktarfabrikat och märkeffekt och panelfabrikat?
Nu när anläggningen ska byggas ut, måste vi byta till större växelriktare. Det blir en Symo på 17,5 kW. Att vi inte för 3 år sedan valde en större växelriktare, kostar oss nu ca 25000 kr i "onödig extrakostad" för att vi då var dumsnåla.
Hade vi för 3 år sedan valt en Symo på 17,5 kW, hade den bara kostar ca 2500 kr mer än en på 12,5 kW, och den hade klarat utbyggnaden nu. Det är alltså en fördel att välja en litet större växelriktare än vad man just för tillfället behöver. Dessutom om en något större växelriktare väljs tvingar man inte växelriktaren att jobba vid sin max.effekt kring lunchtid, vilket gör att kraftelektroniken skonas och blir mindre varm, och växelriktarens livslängd förlängs något.
Växelriktare är så bra numer att de har hög verkningsgrad långt ner i effekt, ofta hela 96 % vid så lågt som 1/10-del av sin märkeffekt. Därför behöver man inte vara rädd för att "en något för stor" växelriktare skulle innebära dålig verkningsgrad. Se växelriktares datablad. Det går att trolla med kraftelektronik, nämligen. Det är ingen förbränningsmotor.
När det gäller SolarEdge växelriktare kostar faktiskt en på 17 kW(SE17k-N4 SetApp) ca 13 % mindre än en på 12,5 kW(SE12.5k-N4 SetApp). Så det blir billigare att välja en större än man från början hade tänkt. På köpet får man stor framtida utbyggnadsmöjlighet.
Den som har erfarenhet från solceller, är ovan punkter välkända.
Vad har Freddan77 för solcellsanläggning på sin fastighet och hur lång driftserfarenhet har han från den? Växelriktarfabrikat och märkeffekt och panelfabrikat?
Redigerat:
Ja, lite koll har jag….F fsn skrev:
Jag läser gärna in mej, men du ger ju ingen fakta på ditt påstående och jag hittar ingen info på nätet som styrker ditt påstående. Hittar dock mycket info vad branschen säger och det är tvärt emot vad du säger.
Jag avfärdar därför att det skulle vara fördelaktigt mer än för installatörerna.
Nu börjar du dribbla angående vad du påstod i början och vrider och vänder diskussionen.
Som referens skulle min anläggning gå från 80V startström till 200V om jag överdimensionerade växelriktaren,(ett steg upp) vilket skulle resultera i dyrare växelriktare samt mindre produktion.
Det i sej är en annan sak kan jag tycka, då finns en annan plan på agendan. En seriös solcellsinstallatör borde dock vägleda rätt från början. Pool, elbil, spabad osv.A Arnodt skrev:
Att maxa anläggningen för framtida behov är väl Inge fel, men kan bli dyrt om man inte ser behovet vid inköpet. Är taket/taken fulla är det ju stopp om vi pratar montering på tak.
Jag har Fronius och fulla tak, utan behov av utbyggnad, men det var heller inte förutsättningen i mitt påstående om dimensionering heller.
Jag skulle absolut sätta upp det som går direkt, att bygga ut efter hand med allt vad det innebär gör inte heller det totalkalkylen glad…
Sedan kan det ju vara mer effektivt att jobba med isolering uppvärmning osv än att ha för stor anläggning. Vad är syftet att bygga ut? Den frågan kan ju bara fastighetsägaren svara på.
Jag har spabad, elbil, elfläkt i garaget på vintern osv och gör av med ca 12-13 000:- kWh om året som referens i en vanlig villa.
Redigerat:
Enplansvilla på 50m2 i södra Sverige? Elbil som du kör 1000mil/år med, inomhus temp på 15grader eller 30grader ? En referens på en siffra/förbrukning är inte värd något utan att veta förutsättningarna för den siffran.F Freddan_77 skrev:
Villa 180m2 tvåplanshus byggt 2010 golvvärme. Typ 20grader inomhus kör ca 1400mil med elbilen. Spabad igång året runt. 5p i hushållet.M mortimer skrev:
Garage 45m2 med byggfläkt på vintern. Bor Söder om Stockholm.
Dock har det ju mindre med solcellsanläggningen att Göra mer än att den ska matcha förbrukningen då.
Det är inget dribblande, allt står i inläggen men jag kan, och skall inte behöva upprepa ALLT i varje inlägg så läs från början så hittar du informationen. Jag hållet det som extremt orimligt stt du ens har försökt leta efter nån information. Prata med några seriösa leverantöter som kan sina saker så får du nog rätt svar, en underdimensionering på 30% som du hävdade var lämpligt skulle innebära en 12kW växelriktare på 17kWp, vad tycker du om det?F Freddan_77 skrev:
Du skulle ju med fördel kunna tala om bad det är för växelriktare du har.