den fukt som kommer in i väggen utefrån ska hindras i stor grad genom tegel/panel mm och det är ju därför man bör ha en luftspalt och sen en vindpapp så att om det kommer in i luftspalten så rinner det mesta bort och resten kommer dunsta när det slutar vräka ner regn från skyn!
så för att det ska vara ett problem så ska det vara typ 30-35C ute och nästan mättad luft så den kyls i väggen på väg in (och ett sådant klimat har vi inte här i sverige så det är ett problem)
men i huset är det ju ganska så hög luftfuktighet jämfört med vad det är ute (altså g/m3) i luften sen i relativ % är det en helt annan femma men saksamma nu
sen tycker jag också man ska tänka utanför ramarna och har fått många komentarer om det genom åren och också en del som är förvånad att det kan funka så pass bra med nått de aldrig kunna tänkt tanken om
sen gillar jag att se när andra har tänkt till och gjort nån lösning som ingen tänkt på eller att nån har tillämpat riktigt gammal teknik för att göra nått nytt
och det att stenhus inte byggs så mycke i norr är väll mest pga tradition för du kan bygga ett minst lika bra hus i sten som av trä om du vill med många bättre egenskaper än du får i ett trähus men det är mer att tillämpa rätt byggteknik iställe för att gå in på att det skulle vara si eller så för trä och nått annat för sten
sen att trä har sina fördelar och sten sida och att det är olika lätt/svårt att göra saker med de förutsättningar som ges när allt står klart
(men då ska man också räkna med att man inte är nöjd med det som står och att det ska byggas om)
sen ser men också att i de flesta delarna av värden har inte vårt klimat och det från USA så märks det att de inte isolerar i närheten så mycke som vi gör men det beror väll mycket på att de har billig energi att värma med då de verkar ligga på en nivå som vi gjorde på 70-80tal i isolering även i de kalla delarna av USA
men lite mer skoj
http://www.youtube.com/watch?v=oE-Ezg-piPg&feature=rec-LGOUT-real_rn-1r-4-HM
http://www.youtube.com/watch?v=3ENIhmDskmY
http://www.youtube.com/watch?v=L9jdIm7grCY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Rlrhxqat_6A&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=XgbORHvveTY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9SEahWSgs0k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4dZVIBhKqWc&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=KKYh3m3qzGI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=SV3euyl8mlw&feature=channel
så för att det ska vara ett problem så ska det vara typ 30-35C ute och nästan mättad luft så den kyls i väggen på väg in (och ett sådant klimat har vi inte här i sverige så det är ett problem)
men i huset är det ju ganska så hög luftfuktighet jämfört med vad det är ute (altså g/m3) i luften sen i relativ % är det en helt annan femma men saksamma nu
sen tycker jag också man ska tänka utanför ramarna och har fått många komentarer om det genom åren och också en del som är förvånad att det kan funka så pass bra med nått de aldrig kunna tänkt tanken om
sen gillar jag att se när andra har tänkt till och gjort nån lösning som ingen tänkt på eller att nån har tillämpat riktigt gammal teknik för att göra nått nytt
och det att stenhus inte byggs så mycke i norr är väll mest pga tradition för du kan bygga ett minst lika bra hus i sten som av trä om du vill med många bättre egenskaper än du får i ett trähus men det är mer att tillämpa rätt byggteknik iställe för att gå in på att det skulle vara si eller så för trä och nått annat för sten
sen att trä har sina fördelar och sten sida och att det är olika lätt/svårt att göra saker med de förutsättningar som ges när allt står klart
(men då ska man också räkna med att man inte är nöjd med det som står och att det ska byggas om)
sen ser men också att i de flesta delarna av värden har inte vårt klimat och det från USA så märks det att de inte isolerar i närheten så mycke som vi gör men det beror väll mycket på att de har billig energi att värma med då de verkar ligga på en nivå som vi gjorde på 70-80tal i isolering även i de kalla delarna av USA
men lite mer skoj
http://www.youtube.com/watch?v=oE-Ezg-piPg&feature=rec-LGOUT-real_rn-1r-4-HM
http://www.youtube.com/watch?v=3ENIhmDskmY
http://www.youtube.com/watch?v=L9jdIm7grCY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Rlrhxqat_6A&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=XgbORHvveTY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9SEahWSgs0k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4dZVIBhKqWc&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=KKYh3m3qzGI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=SV3euyl8mlw&feature=channel
Om man nu vill bygga i sten sa har man ju den fordelen att sten ar gratis (aven om murbruket inte ar det), tyvarr ar det ruskigt daligt u-varde pa massiva stenvaggar, vilka ideer har ni om hur man kan isolera det pa basta satt utan att ta bort fordelarna som sten har? Luftspalt? Isolerplast? Halm? Jag har sett massor av DIY stenhus pa natet men dom ar alla byggda i lander dar det ar varmt eller man inte bryr sig sa mycket som oss ang. isolering och uvarden. Skulle vara intressant att se stenhuskonstruktioner pa tva eller tre vaningar i sa langt det nu ar mojligt naturmaterial och smarta losningar.
sten går bort för mig. är mer en träkille.
är fortfarande insnöad på denna satans diffspärr. visst fan e de inkelt att häfta upp plast så e diskussionen över men vill inte ha skiten där.
har man en ordentlig ventilation så bör fukten i huset bli minimal.
är fortfarande insnöad på denna satans diffspärr. visst fan e de inkelt att häfta upp plast så e diskussionen över men vill inte ha skiten där.
har man en ordentlig ventilation så bör fukten i huset bli minimal.
Det är bara att räkna ihop fuktillskottet ifrån de boende och dela ut detta på den ventilationsgrad man har i huset, tex. ½ omsättning per timme.
Då får man fram hur mycket högre ånghalten är inomhus än utomhus.
Sedan tar man fram väderdata för husets placering, temperatur & fukthalt per dag
(Borde räcka med dag för dag för att få fram ett representativt medelvärde)
Sedan gör man en fuktgenomgångberäkning för väggen dag för dag, då får vi fram om och hur många dagar per år som man kan förvänta sig skadligt höga fukthalter i de olika materialen i väggen.
-Här är det intressant att diskutera olika byggnadsmaterial...
-Om man tycker att detta låter för krångligt så kan man istället läsa forskningsrapporter och rapporter ifrån fältstudier så slipper man göra dessa studier själva...
http://www.fuktskadeteknik.com/uploads/fuktiluftomaterial.pdf
http://www.fuktcentrum.lth.se/verktyg_och_hjaelpmedel/byggnadsdelar/fasader_och_vaeggar/
http://www.fuktsakerhet.se/sv/delar/Sidor/default.aspx
http://www.fuktsakerhet.se/sv/fakta/Sidor/Datorprogram.aspx
http://www.dinbyggare.com/communicate/artiklar/article.aspx?id=5285
http://www.hamrinbyggteknik.nu/utdragb3.htm
Då får man fram hur mycket högre ånghalten är inomhus än utomhus.
Sedan tar man fram väderdata för husets placering, temperatur & fukthalt per dag
(Borde räcka med dag för dag för att få fram ett representativt medelvärde)
Sedan gör man en fuktgenomgångberäkning för väggen dag för dag, då får vi fram om och hur många dagar per år som man kan förvänta sig skadligt höga fukthalter i de olika materialen i väggen.
-Här är det intressant att diskutera olika byggnadsmaterial...
-Om man tycker att detta låter för krångligt så kan man istället läsa forskningsrapporter och rapporter ifrån fältstudier så slipper man göra dessa studier själva...
http://www.fuktskadeteknik.com/uploads/fuktiluftomaterial.pdf
http://www.fuktcentrum.lth.se/verktyg_och_hjaelpmedel/byggnadsdelar/fasader_och_vaeggar/
http://www.fuktsakerhet.se/sv/delar/Sidor/default.aspx
http://www.fuktsakerhet.se/sv/fakta/Sidor/Datorprogram.aspx
http://www.dinbyggare.com/communicate/artiklar/article.aspx?id=5285
http://www.hamrinbyggteknik.nu/utdragb3.htm
Redigerat:
när jag skrev sten så mena jag stenmaterial altså allt från lättbetong och leca till betong och stenblockTokyoboy skrev:
sen får man ett dåligt U-värde om man bara bygger med stenmaterial om man inte använder tjocka väggar i lättbetong eller ifall man använder stenull som är bra isolerande fast det är baserat på sten
och när det gäller diffspärr så har man kört i många år utan och ändå inte har haft problem men då isolera man dåligt så den fukt som bands i isoleringen kunde torka ut då det var kort till ytan men nu när man bygger vägger som är så tjocka så tar det för lång tid så det hinner börja mögla i väggen
sen ja man kan ventelera ut det mesta fukt MEN det kan krävas väldigt stora flöde då och varje kubik luft kostar 1,2kW/grad så kan det bli väldigt stora pengar i både sätta in en extra stor anläggning till att det blir ett väldans fart i rör och luftdon som kan låta ganska så mycke om man inte dimentionerat för det
så det kan bli flera hundra tusen kronor extra för att få en rätt dimentionerad ventilation i ett hus om du har otur och det är mycket mer än det kostar för den spärren ju
såg länkarna innan och läs igenom de så får du svar på det mesta
Redigerat:
för att tysta de icke troende så har jag pratat med arkitekten som för dessa hus. har även ritningarna framför mig på konstruktionen och det finns inte ett ställe i husets ytterväggar eller tak som innehåller difspärr av plast. vad och kollade på det idag då jag känner en av ägarna.
det finns INTE antydan till fukt i dessa väggar då prover är tagna
väggen består med början utifrån av:
träpanel
spikreglar
utegips(gnu)
plywoodreglar 300mm, celulosaisolering mellan dessa
icopal windy, difföppet
spikreglar
ytbeklädning
detta fungerar utan speciella ventsystem eller annat lull-lull
arkitekten finns hos anders nyqvist arkitektkontor ab i njurrunda
det finns INTE antydan till fukt i dessa väggar då prover är tagna
väggen består med början utifrån av:
träpanel
spikreglar
utegips(gnu)
plywoodreglar 300mm, celulosaisolering mellan dessa
icopal windy, difföppet
spikreglar
ytbeklädning
detta fungerar utan speciella ventsystem eller annat lull-lull
arkitekten finns hos anders nyqvist arkitektkontor ab i njurrunda
daije det låter ju bra det och bara för att du inte märker av fukt så betyder det inte att det är fukt i väggarna för jag antar att du inte öppna upp ett hål i väggen och körde med fuktmätare med 5cm mellanrum i djup
och mögel växer långsamt och särskilt när det inte finns så mycket luft som rör sig som det inte gör i väggen så det kan vara om 5-20år bort innan det börjar växa till ytan pga den fukt som finns i väggen och kommer vandra fram och tillbaka beroende på temperatur ute
så det kan vara bra väldigt länge innan det märks några problem och om det är rätt typ av tapet/tapetlim för ändamålet så kan det göra det svårt nog för fukten att komma igenom så man helt slipper problemet men JAG skulle inte satsa på det i en villa om jag inte gjort det själv
och mögel växer långsamt och särskilt när det inte finns så mycket luft som rör sig som det inte gör i väggen så det kan vara om 5-20år bort innan det börjar växa till ytan pga den fukt som finns i väggen och kommer vandra fram och tillbaka beroende på temperatur ute
så det kan vara bra väldigt länge innan det märks några problem och om det är rätt typ av tapet/tapetlim för ändamålet så kan det göra det svårt nog för fukten att komma igenom så man helt slipper problemet men JAG skulle inte satsa på det i en villa om jag inte gjort det själv
vad e det för tankesätt??
man kan bli överkörd på ett övergångsställe. kanske i alla fall. men för att vara på säkra sidan så slutar man gå över dom för risken finns ju. kenske inte idag, men om 5-20år så kanske, kanske, kanske!!!!!!!!!!
ungefär samma sak med vilket hus som helst. risker finns det att mögel uppstår i ALLA hus. ska vi sluta bygga hus då o flytta in i jordhålor bara för att vara på säkra sidan.
tror nog risken är större i ett vanligt hus
man kan bli överkörd på ett övergångsställe. kanske i alla fall. men för att vara på säkra sidan så slutar man gå över dom för risken finns ju. kenske inte idag, men om 5-20år så kanske, kanske, kanske!!!!!!!!!!
ungefär samma sak med vilket hus som helst. risker finns det att mögel uppstår i ALLA hus. ska vi sluta bygga hus då o flytta in i jordhålor bara för att vara på säkra sidan.
tror nog risken är större i ett vanligt hus
Men varför ska man bygga ett hus som man kan få problem med och behöva riva en bärande vägg för att man snålat lite
för om jag ska betala av ett hus i 50år så vill jag inte att man ska stå med skuld i 45år efter man är tvungen att riva det för man snålar
men säger vi att det inte är så illa men behöve riva hela huset men att behöva öppna upp en vägg och ta ut allt i den och bygga upp den igen kostar också en hel del som är i onödan enligt min mening bara
för om jag ska betala av ett hus i 50år så vill jag inte att man ska stå med skuld i 45år efter man är tvungen att riva det för man snålar
men säger vi att det inte är så illa men behöve riva hela huset men att behöva öppna upp en vägg och ta ut allt i den och bygga upp den igen kostar också en hel del som är i onödan enligt min mening bara
Diff.spärren finns där för att hindra varmfuktig luft från att vandra ut i väggen. Om du råkar göra hål i denna diff.spärr så kommer du få ett område där "utsläppet" av den varma fuktiga luften kommer koncentreras till och du kommer få en högre mängd varm fuktig luft som släpps ut på ett ställe än över hela arean om du inte har en diff.spärr. Så fördelen att bygga utan diff.spärr är att du får en jämnar mängd med fuktig luft över en större area än med plast som det är hål i. Sedan känns det ju rätt skönt om man vet att huset kan andas naturligt och inte via maskiner som det krävs om du har plast i väggarna.hakaner skrev:
Så länge plasten är helt tätt och du har ett uppvärmt hus så har du inga problem med att det sitter en plast, det är när det börjar gå hål i plasten som du KAN få problem. Om du får problem eller ej är faktiskt inte plasten som avgör utan den fuktmängd som du tillför din inomhus luft och den möjlighet som du har för att ventilera bort den innan den passerar ut genom väggen.
Så det borde gå hur bra som helst att bygga ett hus utan plast om man bara ser till så att det inte kommer någon varm fuktigt luft ut genom väggen.
Redigerat:
Tja, man kan inte titta på ett hus och avgöra om det fungerar eller ej, enstegstättade fasader är ett exempel på detta. Olika förutsättningar för huset spelar roll.daije skrev:
Som antalet familjemedlemar, ålder på dessa, uppvärmingskälla, hur ofta ventilerar man, hur varmt är det inomhus, duschvanor, antal tvättar, hur torkar man tvätten osv osv...
Så av 10 exakt likadana hus så kan det fungerar för 0,1,4 eller 10 av husen och resten får problem helt beroende av ovanstående faktorer, även en sådan sak som var huset är placerat spelar roll. Det är ju lite skillnad på klimatet mellan norra och södra sverige.
Och då det är svårt att veta vem som skall använda huset och hur så tar man det säkra före det osäkra och tar i med både hängslor och livrem.
vad jag menade var fuktskador givetvis.
kompletterar me lite mer matnyttigt
konstruktioner som andas släpper igenom bl.a. koldioxid och fukt genom diffusion. Inomhusluftens relativa fuktighet håller sig då jämnare året om. en optimal luftfuktighet håller borta olika bakterier, virus, mögelsvampar och dammkvalster och motverkar därmed luftvägsinfektioner och allergier. konstruktionen som andas är inte otät, utan håller hög lufttäthet. denna konstruktion ersätter inte ventilationen, men den motverkar i hög grad nackdelarna med brister i ventilationen. Det har visats att konstruktioner som andas inverkar på fuktigheten och koldioxidhalten i inomhusluften på ett sätt som ökar boendetrivseln.
kompletterar me lite mer matnyttigt
konstruktioner som andas släpper igenom bl.a. koldioxid och fukt genom diffusion. Inomhusluftens relativa fuktighet håller sig då jämnare året om. en optimal luftfuktighet håller borta olika bakterier, virus, mögelsvampar och dammkvalster och motverkar därmed luftvägsinfektioner och allergier. konstruktionen som andas är inte otät, utan håller hög lufttäthet. denna konstruktion ersätter inte ventilationen, men den motverkar i hög grad nackdelarna med brister i ventilationen. Det har visats att konstruktioner som andas inverkar på fuktigheten och koldioxidhalten i inomhusluften på ett sätt som ökar boendetrivseln.