Hm, Aryan, tur att du inte vet så mycket om LED.
Om du tittar närmare på de lampor som du så varmt rekommenderar, och detaljsturerar deras prestanda kan man se att dessa lampor från Kjell & company faktiskt är svindyra. Varför tänkter du då va?
Jo, tex. 3x1W-lampan drar 5w, men ger endast 100Lm i ljusflöde.
3W-lampan, ger betydligt mindre, för att inte tala om deras clusterlampor.
Jämför du sedan med kvalitetsdioder, tex från Cree, där en 1W-diod idag ger upp till 100Lm i varmvitt utförande, normalt ca 80lm, så ser man klart och tydligt att det
a) Inte är någon direkt energibesparing jämfört med lågenergilampor
b)Inte är ett dugg billigare än högkvalitativa LED-lampor när man räknar ljus/krona.
Sedan är normalt färgtemperatur, färgkvalitet och färgjämnhet mellan olika lampor betydligt sämre än om det används kvalitetsdioder, detta eftersom det finns mer orenheter i billiga LED's.
Slutsatsen blir att det inte är något bra affär att köpa billigt skräp.
a) Energiförbrukningen blir inte lägre än med lågenergilampor
b) De är inte billigare, om man räknar kr/lm
c) Du får taskigare ljus, med stor variation mellan olika lampor i huset.
Mitt råd är at tförsöka byta ut hela armaturen avsedd för halogen, och ersätta med en armatur med inbyggda dioder med bra kylflänsar. På så sätt får ni längre livslängd på dioderna eftersom de får bättre kylning och priset blir oftast detsamma som att bara byta en lös diod. Se också till att det är Cree XR-E dioder eller liknande, med minst 80Lm/W i ljusflöde.
Arvid
Om du tittar närmare på de lampor som du så varmt rekommenderar, och detaljsturerar deras prestanda kan man se att dessa lampor från Kjell & company faktiskt är svindyra. Varför tänkter du då va?
Jo, tex. 3x1W-lampan drar 5w, men ger endast 100Lm i ljusflöde.
3W-lampan, ger betydligt mindre, för att inte tala om deras clusterlampor.
Jämför du sedan med kvalitetsdioder, tex från Cree, där en 1W-diod idag ger upp till 100Lm i varmvitt utförande, normalt ca 80lm, så ser man klart och tydligt att det
a) Inte är någon direkt energibesparing jämfört med lågenergilampor
b)Inte är ett dugg billigare än högkvalitativa LED-lampor när man räknar ljus/krona.
Sedan är normalt färgtemperatur, färgkvalitet och färgjämnhet mellan olika lampor betydligt sämre än om det används kvalitetsdioder, detta eftersom det finns mer orenheter i billiga LED's.
Slutsatsen blir att det inte är något bra affär att köpa billigt skräp.
a) Energiförbrukningen blir inte lägre än med lågenergilampor
b) De är inte billigare, om man räknar kr/lm
c) Du får taskigare ljus, med stor variation mellan olika lampor i huset.
Mitt råd är at tförsöka byta ut hela armaturen avsedd för halogen, och ersätta med en armatur med inbyggda dioder med bra kylflänsar. På så sätt får ni längre livslängd på dioderna eftersom de får bättre kylning och priset blir oftast detsamma som att bara byta en lös diod. Se också till att det är Cree XR-E dioder eller liknande, med minst 80Lm/W i ljusflöde.
Arvid
Vilken tur då att vi har en LED specialist på forumet som kan upplysa oss ovetandearvid.br skrev:
Du glömmer att lågenergilampor lyser åt alla håll, en lågenergilampa med GU10 sockel ger ca hälften av sitt ljus inåt, mot sockeln där det inte gör någon nytta eftersom det inte finns en bra reflektor!arvid.br skrev:
De ger dessutom ett diffust ljus inte jämförbart med halogenspotternas riktade ljus och det tar en bra stund innan de lyser med full styrka efter man har tänd dem.
Min slutsats: (Kompakt)Lysrör funkar bra som allmänbelysning men inte till spottar.
"Dina" 1 watt Cree kräver väll precis som de flesta högeffektsdioder 5V DC och en strömbegränsade krets. Diodlamporna har kretsen inbyggd och därför drar en lampa med 1 watt's diod 2,4 watt och drar en lampa med 3 watts diod 4,3 watt från nätet. Din jämförelse med Cree dioderna haltar därför att du har glömt bort strömförbrukningen av strömbegränsande elektronik som krävs för dioden. Din lösning sparar alltså ca 4,3W-2,4W = 1,9 W per lampa på 80 lm.
Naturligtvis kan man spara lite ström på att byta hela armaturen och seriekoppla flera Cree eller Seoul P4 dioder och sedan ha en elektronikkrets till flera dioder men det blir ingen billig uppgradering precis.
Mest ljus för pengarna får man nog fortfarande med T8 lysrör som också kan dimmas men det är inte det tråden handlade om.
Knappast ett problem i praktiken, jag ser ingen som helst skillnad mellan LED-lampor av samma märke trots att jag har de nära varandra. Det är då betydligt större variation mellan kompaktlysrör av samma märke.arvid.br skrev:
a, b och c = Inte min erfarenhet,arvid.br skrev:
1 lågenergilampor funkar inte som spottar och ger mindre ljus/ljus åt fel håll och har större variation och lyser dåligt efter man har tänd dem. Variation mellan LED-spottarna jag köpt är obefintligt.
2 Lågenergilampor har mkt kortare livslängd, en med GU10 sockel från Kjell&Co sägs hålla 8000 timmar i snitt och kostar 99kr i inköp, högeffekts led lamporna håller 25.000 timmar och redan 1 watt lampan (som drar 2,4 watt) ger bra mycket mer riktad ljus dit man pekar dem än en 7 watts lågenergilampa med GU10 sockel.
Jag tror att även om ett sådan byte är väldigt svårt att räkna hem, även m det skulle kunna ge lite mera ljus watt. Vad kostar ett nytt amatur med Cree XR-E dioden och styrelektronik?arvid.br skrev:
Låt oss anta att du sparar 2 watt per lampa (se ovan) på din lösning för samma mängd ljus, vid ett elpris på 1 kr/kWh så sparar du 17,5 kr per år/lampa i elförbrukningen om du aldrig släcker lampan. Sjäv tänder jag nog inte lamporna mer än 20% av tiden så det blir 3,5kr per lampa/år i vinst med din lösning.
/Aryan
Redigerat:
Hm.
Jag tror det var belysning per krona jag försökte beskriva för dig, alltså LM/SEK.
Inköpspriset för de sämre LED-lamporna är INTE lägre än högkvalitetsled, oftast tvärt om. Räkna inte kr/W, det blir helt fel.
Håller med dig om lågenergispotlights, de är inte mycket att ha, men de ger faktiskt fortfarande minst lika mycket ljus, Lm, i nedåtriktningen som de LED-lampor du jämför med, till en betydligt lägre kostnad. Sedan har de ju ett flertal andra nackdelar som du räknat upp, jag skulle själv inte installera dessa i itt hus.
När det gäller färgvariationerna så har du säkert haft tur. Däremot så brukar det synas ganska klart på färgkvaliteten, dvs vilka våglängder som ljuset innehåller.
När det gäller energiförbrukningen så ligger en Cree-lampa på 3x1W + drivelektronik på en förbrukning av ungefär 4,5-5,0W beroende på om drivelektroniken har en traffo innan eller ej. En 3W-lapa, 700mA, ligger på en förbrukning av 2,5W INKLUSIVE driveletronik. En lumileds 5W-lapa drar ca 4W inklusive drivelektronik.
däremot skiljer det sig markant i ljusutbyte:
1W-led, Cree XR-E upp till 80Lm/W i varmvitt utförande
3W Cree, XR-E, upp till 50Lm/W i varmvitt utförande
5W Lumileds, upp till 30W/lm i varmvitt utförande.
Det finns även förpackade lysdioder med ett flertal chip i sig, med en samlad effet på 120W,, med luminans 80lm/W. Dessa kommer att ta över efter "nåldynorna"framöver eftersom det blir enklare att göra lamporna med avseende på optik och kylning.
//Arvid
Jag tror det var belysning per krona jag försökte beskriva för dig, alltså LM/SEK.
Inköpspriset för de sämre LED-lamporna är INTE lägre än högkvalitetsled, oftast tvärt om. Räkna inte kr/W, det blir helt fel.
Håller med dig om lågenergispotlights, de är inte mycket att ha, men de ger faktiskt fortfarande minst lika mycket ljus, Lm, i nedåtriktningen som de LED-lampor du jämför med, till en betydligt lägre kostnad. Sedan har de ju ett flertal andra nackdelar som du räknat upp, jag skulle själv inte installera dessa i itt hus.
När det gäller färgvariationerna så har du säkert haft tur. Däremot så brukar det synas ganska klart på färgkvaliteten, dvs vilka våglängder som ljuset innehåller.
När det gäller energiförbrukningen så ligger en Cree-lampa på 3x1W + drivelektronik på en förbrukning av ungefär 4,5-5,0W beroende på om drivelektroniken har en traffo innan eller ej. En 3W-lapa, 700mA, ligger på en förbrukning av 2,5W INKLUSIVE driveletronik. En lumileds 5W-lapa drar ca 4W inklusive drivelektronik.
däremot skiljer det sig markant i ljusutbyte:
1W-led, Cree XR-E upp till 80Lm/W i varmvitt utförande
3W Cree, XR-E, upp till 50Lm/W i varmvitt utförande
5W Lumileds, upp till 30W/lm i varmvitt utförande.
Det finns även förpackade lysdioder med ett flertal chip i sig, med en samlad effet på 120W,, med luminans 80lm/W. Dessa kommer att ta över efter "nåldynorna"framöver eftersom det blir enklare att göra lamporna med avseende på optik och kylning.
//Arvid
Till Arvid.br
Jag tror att många kommer vara mycket intresserad av det som du nu håller på med dvs bygga nytt hus med övervägande led belysning då den är så energisnål. Då du verkar vara väldigt insatt i ämnet led lampor så känns det som att du blir forumets led ledsagare, och jag kommer i alla fall med stort intresse följa ditt projekt angående led installation då jag skulle vilja göra detta själv. Jag är dessutom intresserad av led som ligger strax under 3000 k då man närmar sig en dimmad halogen. Kommer du hålla oss uppdaterade.......önskas..?????
Jag tror att många kommer vara mycket intresserad av det som du nu håller på med dvs bygga nytt hus med övervägande led belysning då den är så energisnål. Då du verkar vara väldigt insatt i ämnet led lampor så känns det som att du blir forumets led ledsagare, och jag kommer i alla fall med stort intresse följa ditt projekt angående led installation då jag skulle vilja göra detta själv. Jag är dessutom intresserad av led som ligger strax under 3000 k då man närmar sig en dimmad halogen. Kommer du hålla oss uppdaterade.......önskas..?????
Hej
Jag skall försöka hålla informationen uppdaterad under byggets gång. Jag håller som bäst på att projektera för antalet lampor i huset för att försöka få en så bra fördelning som möjligt. Vi kommer att ha LED-belysning i alla allmänna utrymmen, såsom kök, hall, vardagsum, toalett, och även i huvudsovrum och badrum.
För enkelhetens skull kommer jag att ha vanliga armaturer för E27-sockel i utrymmen som sällan används, dvs mindre sovrum, arbetsrum, garderober och liknande, och sedan sätta i LED-lampor med E27-sockel här. Lågenergilampor suger att ha i dessa utrymmen, de tar sådan tid att tända och få lite ljusstyrka att man tröttnar på dom fort.
Totalt blir det ca 80-90st LED-ljuspunkter, varav 23st i kök, 20st i vardagsrum, 8st i hall, 16st i allrum, mm, mm.
Alla downlights och kökslampor blir dimbara för optimal ljuskomfort.
Vi kommer också att komplettera dessa downlights med tvåljuslager till, bland annat ett antal upplights och väggbelysningar, plus en del dekorativa LED-lampor. I badrum och i kök kommer jag fortfarande att ha 2st halogenlampor ovanför spegel/köksfläkt, för att få ett så komplett ljusspektrum som möjligt. LED fungerar jättebra men gröna färger återges med en viss förvanskning åt det blå hållet. Att komplettera med några få glödljus gör att färgspektrummet förbättras i de punkter som det verkligen behövs.
Notera att färgindex för varmvita Cree LED-lampor ligger på samma nivå som lysrör gör idag, >RA80, så det är inte frågan om ngon dålig färgåtergivning. Med våra ekgolv som "reflektor" kommer troligtvis ingen att tänkta på att det är npgot konstigt med belysningen.
Jag återkommer med lite bilder från en kompis som monterat in LED-armaturerna i sitt badrum.
MVH
Arvid
Jag skall försöka hålla informationen uppdaterad under byggets gång. Jag håller som bäst på att projektera för antalet lampor i huset för att försöka få en så bra fördelning som möjligt. Vi kommer att ha LED-belysning i alla allmänna utrymmen, såsom kök, hall, vardagsum, toalett, och även i huvudsovrum och badrum.
För enkelhetens skull kommer jag att ha vanliga armaturer för E27-sockel i utrymmen som sällan används, dvs mindre sovrum, arbetsrum, garderober och liknande, och sedan sätta i LED-lampor med E27-sockel här. Lågenergilampor suger att ha i dessa utrymmen, de tar sådan tid att tända och få lite ljusstyrka att man tröttnar på dom fort.
Totalt blir det ca 80-90st LED-ljuspunkter, varav 23st i kök, 20st i vardagsrum, 8st i hall, 16st i allrum, mm, mm.
Alla downlights och kökslampor blir dimbara för optimal ljuskomfort.
Vi kommer också att komplettera dessa downlights med tvåljuslager till, bland annat ett antal upplights och väggbelysningar, plus en del dekorativa LED-lampor. I badrum och i kök kommer jag fortfarande att ha 2st halogenlampor ovanför spegel/köksfläkt, för att få ett så komplett ljusspektrum som möjligt. LED fungerar jättebra men gröna färger återges med en viss förvanskning åt det blå hållet. Att komplettera med några få glödljus gör att färgspektrummet förbättras i de punkter som det verkligen behövs.
Notera att färgindex för varmvita Cree LED-lampor ligger på samma nivå som lysrör gör idag, >RA80, så det är inte frågan om ngon dålig färgåtergivning. Med våra ekgolv som "reflektor" kommer troligtvis ingen att tänkta på att det är npgot konstigt med belysningen.
Jag återkommer med lite bilder från en kompis som monterat in LED-armaturerna i sitt badrum.
MVH
Arvid
Monterade LED-lampor GU10 och ville visa lite på skillnaden. Provade två olika sorter och tänkte ifall nån ville se skillnaden. Bilderna togs med mobiltelefonen därav kvalitén. På den första bilden har jag monterat 3st 3W varmvita lampor från Hide-a-lite och 2st 3W vita (kallvita) lampor från Ringus. På den andra bilden har jag 5st 3W vita från Ringus vilka jag också bestämde mig för att använda i fortsättningen. Det blev mer ljus helt enkelt.
För mig spelar det ingen roll om lampan drar 5w eller 1W ... det är ju bättre än mina 20W hallogen iallafall. Det jag är ute efter är ett hallogenlikt varmvitt 20w ljus från en lampa som inte avger värme.
Jag skall prova de power led som aryan rekommenderar på kjell.com. De kostar ju hälften av vad lyxmärkena kostar. Jag bryr mig inte så mycket om ljusstyrka per krona .
Ger de ett hallogenliknande 20W sken så blir jag nöjd annars får jag nog prova på CREE eller liknande.
Någon som har bilder på kjell´s power led ? typ garagebilden ovan ?
Jag skall prova de power led som aryan rekommenderar på kjell.com. De kostar ju hälften av vad lyxmärkena kostar. Jag bryr mig inte så mycket om ljusstyrka per krona .
Ger de ett hallogenliknande 20W sken så blir jag nöjd annars får jag nog prova på CREE eller liknande.
Någon som har bilder på kjell´s power led ? typ garagebilden ovan ?
Jag kastar mig in utan att veta om det blir rätt....
Har dessa avhandlats i LED diskussionerna?
http://www.elbutik.se/product.html?product_id=219510&search_page=
Har dessa avhandlats i LED diskussionerna?
http://www.elbutik.se/product.html?product_id=219510&search_page=
@Reidar77: Du kan nog inte räkna med att varmvita LED lamporna ger samma ljustyrka som en 20W halogenlampa, de varmvita 3W LED spottar från Kjell & Co ger 100lm och det motsvarar väll snarare 10 watt halogen men de kan mkt väll räcka ändå.
/Aryan
/Aryan
Lyfter denna. Finns det gu10 lysrörslampor som säljs här i krokarna? Ska vara dimmbara och 7-11 watt.
SItter och skriver detta i sken från Conrads GU10 diod 230VAC som ska vara varmvit, men år snarare grön gul vit och ganska "seg" (ljussvag) men drar bara 1,8 W http://www.conrad.se/?article=574618