Marc E skrev:
Har sett att bl.a. hide a lite har led lampor som de påstår ska kunna ersätta ända upp till 30w lågvoltshalogen. Har dock inte kollat dessa själv. Någon som testat ?
De fanns i utställningen på Selga i Västra frölunda för ett tag sedan. Ljuset var hemskt.
 
Jag köpte en gu10 med 20 led på classe i går och det är inget vidare ljus i den. Är man inte så kräsen kanske det går..
 
Hej alla som är intresserade av LED-lampor

Eftersom jag är mycket initierad i vad som finns på marknaden inom LED-belysning tänkte jag delge er en del information.

1: Det finns idag LED-lampor som kan ersätta halogenlampor på ett mycket tillfredställande sätt. Om ni bortser från den typ av lampor som säljs hos Claes ohlsson och Jula så finns det även LED-lampor om fungerar.
Med kvalitetsdioder kan en 3x1W-led lampa i varmvitt utförande ersätta en 35-40W halogenlampa, med samma ljusflöde och nästan identisk färgåtergivning. Det finns även 1W-led-lampor som ger mer än dubelt så mycket ljus som Julas/Co's 3W-ledlampor. Döm därför inte ut allt vad LED heter bara för att det finns LED-lampor med dåligt ljusutbyte!

2: Det finns idag högkvalitativa LED-lampor med en uteffekt på upp till 120W, med ett luminansvärde på 70Lm/Watt. Jämför detta med den kvalitet som du köper på Jula/CO som normal ger ca 20-30Lm/watt. De bästa 1W-dioderna ger idag över 80Lm/watt, även i varmvitt utförande, och utveckligen närmar sig 100Lm/watt för de bästa dioderna.

3: De starkaste LED-lamporna för standardsockel ligger idag på ca 13W och motsvarar då ca 90W halogenbelysning. På grund av värmeutvecklignen går det inte att höja ljusutbytet mer för tillfället, men det kommer inom kort förbättrade lysdioder som ger ljus motsvarande 120W med motsvarande förbrukning.

4: Om ni vill montera in infällda takspotlights finns det i princip inget behov av värmesköld, jag har aldrig haft en lampa som jag inte kunnat hålla i trots att de har metallhölje, vilket ger en temperaur under 60 grader. Det är dock viktigt att lampan inte packas in i isoleringmaterial, och att lampan är försed med en kylfläns av något slag. I annat fall fås snabbt en temperaturökning som minskar lysdiodens livslängd drastiskt. Vid infällnad, lämna minst 1cm luftspalt, hellst mer om möjligt.

5: LED-lampor ÄR dimbara. Så länge ni inte köper LED-lampor med integrerad strömreglering kan ni med en extern dimbar LED-driver dimma även högeffekts-LED så mycket ni vill! Idag går de inte att dima med en standard-dimmer för halogen/glödljus, men det kommer säkerlige sådana LED-lampor också inom det närmaste året. Problemet är att känslig elektronik måste integreras i lampan, vilken avger en viss mängd värme som inte är helt bra för elektroniken.


6: LED-lampor är inte dyra om de används till rätt ändamål!
Om ni har lampor som är tända mycket, dvs 8-10 timmar per dag, betalar sig investeringen i "dyra" LED-lampor oftastinom 1,5-2 år. Detta gäller under förutsättning att högkvalitativa lysdioder används, med högt ljusutbyte. Om ni snålar lite och köper på CU/Jula kommer ni att få en återbetalningstid på 6-8 år, vilket troligtvis även motsvarar livslängden på deras lampor. De flesta brukar dock gå ned ganska kraftigt i ljusutbyte när de byter till LED eftersom de flesta leverantörer slentrianmässigt anger faktorn 10:1 i förhållande halogen:LED, något som vanligtvis inte alls stämmer med verkligheten.
Skall ni bygga nytt finns det få anledningar att inte välja led. Ni måste ändå köpa armaturer och att då istället välja LED, från rätt leverantör, sänker era driftskostnader så mycket att totalkostnaden för huset blir lägre från första dagen. Sedan är det ju en bonus att inte behöva byta lampor så ofta.

Mina råd är:
1: Köp endast högkvalitativa lysdioder, typ Cree Xre, Lumileds, Nichia m.fl
2: Se till att lamporna får bra kylning, det betalar sig med längre livslängd
3: Vill ni ha dimbart, se till att köpa lampor utan inbyggd drivelektronik

Fösöker bifoga lite hastigt tagna bilder på en LED-lampa som faktiskt fungerar, bland annat en bild tagen i ett mörkt förråd.

Med vänlig hälsning:)

Arvid Bruhn
 
  • Envirolight 425_1.jpg
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
  • Envirolight 425_2.jpg
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
  • Envirolight 425_3.jpg
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
Håller med, och vill bara tillägga att det ligger en smärre revolution runt hörnet när det gäller LED-belysning om man får tro amerikanska facktidskrifter inom optik och elekronik.
 
arvid.br skrev:
Mina råd är:
1: Köp endast högkvalitativa lysdioder, typ Cree Xre, Lumileds, Nichia m.fl
Var hittar man dessa märken ?

arvid.br skrev:
Fösöker bifoga lite hastigt tagna bilder på en LED-lampa som faktiskt fungerar, bland annat en bild tagen i ett mörkt förråd.
Vad är det för armatur och var får man tag på den ? Kostnad ? Ingår drivdon (transformator) ? Är den dimbar ?

Många frågor men LED är intressant.
 
En del LED-prylar finns på http://www.dealextreme.com. Jag vill dock varna för sidan, när man beställt klart har man hur mycket onödiga prylar som helst i varukorgen.. :) Man betalar med Paypal, gratis frakt, du kan få betala tull.

Såg nu att Urk har ett liknande inlägg, men kan vara värt att gå dit o titta igen.
 
Redigerat av moderator:
Fresve... Länken fungerar inte. Du har bakat ihop två webadresser. :surprised: Byggahus och dealextreme...
 
Nog kommer LED men det dröjer nog några år innan det är ekonomiskt intressant inomhus i bostäder.

Först av allt saknas det riktiga standarder inom området.
Hur ser exempelvis en LED-sockel ut?
Det är en ganska viktig sak om det skall vara lätt att hitta ersättningslampor vid kassan på ICA.
Köper man en LED-lösning idag får man slänga hela armaturen när ljuskällan går sönder och drifttiderna kommer knappast ligga i överkant av det leverantörerna lovar, men förmodligen längre än garantitiden.

Jag talar då om armaturer som är gjorda för LED vilket mig veterligen standard-spotlights inte är.
En vanlig infälld armatur för spotlighs är typgodkänd för avsedd halogenlampa och inte för de lampor som säljs med LED.
Det kan kanske kvitta hemma men för kommersiellt bruk är sådana frågor viktiga. Speciellt när det kommer lysrör med LED som är betydligt tyngre än vanliga lysrör.

Sen det där med sockeln, att utnyttja olika befintliga socklar för LED är som när man byggde de första bilarna och designade dom som hästdroskor.
Visst är det praktiskt att kunna sätta in LED i befintliga armaturer men för att ljuskällan med dess många positiva egenskaper komma till sin rätt så måste det nog komma till lite nytänkande.

Slutligen energin, ett vanligt argument är att man sparar en massa energi med lågenergilampor och LED. Det stämmer till viss del men det varierar kraftigt beroende på vilket uppvärmningssystem man har.
Med en frånluftsvärmepump så återvinns en stor del av värmen som belysningen alstrar. byter man ut alla lampor mot lågenergi så försvinner ju inte energibehovet. Samma förlust måste tillföras någon annanstans ifrån och i detta exempel så blir det via elpatronen. Inte ett nollsummespel men väl värt att ta med i beräkningarna.
Lägg sedan till koldioxidutsläpp och miljöpåverkan i produktion och återvinning av dessa ljuskällor så försämras kalkylen ytterligare.

För kommersiellt bruk ser kalkylen helt annorlunda ut eftersom man då väger in kostnaden för byten av ljuskällor och då man i många fall har ett stort kylbehov.
I ett vanligt huhåll så är kylbehovet sommartid om man alls kyler och då är lamporna mest släckta. Och bytet det brukar man greja själv utan att behöva bokföra på aktivitetskontot,
 
felaktigt inlägg..
 
Anton_J skrev:
Nog kommer LED men det dröjer nog några år innan det är ekonomiskt intressant inomhus i bostäder.

Först av allt saknas det riktiga standarder inom området.
Hur ser exempelvis en LED-sockel ut?
Det är en ganska viktig sak om det skall vara lätt att hitta ersättningslampor vid kassan på ICA.
Köper man en LED-lösning idag får man slänga hela armaturen när ljuskällan går sönder och drifttiderna kommer knappast ligga i överkant av det leverantörerna lovar, men förmodligen längre än garantitiden.

Jag talar då om armaturer som är gjorda för LED vilket mig veterligen standard-spotlights inte är.
En vanlig infälld armatur för spotlighs är typgodkänd för avsedd halogenlampa och inte för de lampor som säljs med LED.
Det kan kanske kvitta hemma men för kommersiellt bruk är sådana frågor viktiga. Speciellt när det kommer lysrör med LED som är betydligt tyngre än vanliga lysrör.

Sen det där med sockeln, att utnyttja olika befintliga socklar för LED är som när man byggde de första bilarna och designade dom som hästdroskor.
Visst är det praktiskt att kunna sätta in LED i befintliga armaturer men för att ljuskällan med dess många positiva egenskaper komma till sin rätt så måste det nog komma till lite nytänkande.

Slutligen energin, ett vanligt argument är att man sparar en massa energi med lågenergilampor och LED. Det stämmer till viss del men det varierar kraftigt beroende på vilket uppvärmningssystem man har.
Med en frånluftsvärmepump så återvinns en stor del av värmen som belysningen alstrar. byter man ut alla lampor mot lågenergi så försvinner ju inte energibehovet. Samma förlust måste tillföras någon annanstans ifrån och i detta exempel så blir det via elpatronen. Inte ett nollsummespel men väl värt att ta med i beräkningarna.
Lägg sedan till koldioxidutsläpp och miljöpåverkan i produktion och återvinning av dessa ljuskällor så försämras kalkylen ytterligare.

För kommersiellt bruk ser kalkylen helt annorlunda ut eftersom man då väger in kostnaden för byten av ljuskällor och då man i många fall har ett stort kylbehov.
I ett vanligt huhåll så är kylbehovet sommartid om man alls kyler och då är lamporna mest släckta. Och bytet det brukar man greja själv utan att behöva bokföra på aktivitetskontot,
Tänkte ge lite snabba svar på detta inlägg:


1: LED fungerar bra i privatbostäder, även rent ekonomiskt. Installationskostnaderna blir lägre pga låg värmeutveckling, risken för att du behöver peta hål på klimatspärrar minimeras, och med de senaste dioderna får du en reduktion i storleksordingen 85% även med varmvita dioder.


2: Led betyder Lysdiod, det finns ingen "led-sockel" som du uttrycker dig. Antingen är det en komplett armatur med integrerade lysdioder vilka får bytas efter att de är förbrukade, normalt ca 20 års användning, då det kanske ändå är dags att renovera och byta ut lamporna.

3: Det finns idag kompletta LED-lampor med standardsockel, allt från BA9S til vanliga skruvsocklar E27, E40, och alla typer av halogensocklar typ MR16, GU10 MR11 etc. Om det behövs ett typgodkännande för att en armatur skall få användas med LED-lampor, som de fakto minskar de risker som finns med halogenlampor såsom brandrisk, överhettning och överbelastning av befintligt kablage/transformator kan jag ite svara på, men det känns som om Anton J också gissar i detta uttalande. Vad gäller LED-lysrör har han en poäng, dessa är tyngre, och de har idag ett väldigt högt pris eftersom det är svårt att tillverka LED-lysrör som klarar upp till 50.000 timmars livslängd.

4: JAg brukar rekommendera att man använder standardsockel om det redan finns en armatur, är det däremot frågan om en nyinstallation är det bättre att ta en ny LED-armatur som är bättre kontruerad för att ta avge den lilla värme som alstras, och därigenom oftast får bättre livslängd än de LED-lampor som måste krympas ihop för att kuna användas i befintliga armaturer.

5:Slutligen det här med energin:
Vem av oss tycker egentligen att direktverkande el är det absolut bäste sättet att värma sin villa, och vilka av oss placerar då sina förträffliga el-radiatorer i isolerade bjälklag och i taket? Låt oss döda denna myt en gång för alla. Visst får vi ett tillskott av värme, men vill vi inte använda den effektiva värmepumpen som klarar av att ge oss denna värme till 1/4 av kostnaden? Byt ut din dåliga frånluftsvärmepump mot en som klarar av ditt behov utan att gå med elpatron hela vinterhalvåret.
Vill vi också ha våra fina elradiatorer på full effekt under den del av året som det inte behövs tillskottsvärme, utan faktiskt kyla?
Slutsats: Det är inte ekonomiskt försvarbart att använda direktverkande el som värmekälla idag och det är bättre att tillföra värme då det behövs, från den mest effektiva värmekällan. Då minskar vi även kylbehovet under de månader vi ibland har bra väder i vårt land.

MVH

Arvid Bruhn
 
Arvid: Hade du någon rekomendation på var man kan köpa kvalitativa LED-belysningar?
 
Hej Arvid,

Mitt inlägg om energi är faktiskt inte en myt som vi en gång för alla kan döda.
Att bekämpa termodynamiken är nog ett korståg som är dömt att misslyckas.

Jag tycker att LED är bra, har det själv och arbetar med reglering av det.

Men jag förstår inte varför man skall envisas att redovisa kalkyler som helt uppenbart inte är kompletta.
Människor som faller för en sådan kalkyl som inte stämmer har ju på sätt och vis blivit lurade. Och så skall det väl inte vara?
Det bästa är väl att man har hela bilden klar för sig från början, vet man att man inte sparar så mycket som man tänkt sig så kan man ju köra på ändå bara för att det är ballt med LED.

Allting blir tydligare om vi vänder på begreppet:
Enligt dina uppgifter ovan så tillför LED 85% mindre energi.
Eftersom belysingen används oftast under årets mörka månader kan vi säga att 80% av tiden ljuset varit tänt hade vi samtidigt haft ett energibehov i huset.
Det vanligaste uppvärmningssättet för småhus är enbart elvärme, sedan kan man tycka vad man vill om det.
En sådan husägare är nog den som lättast griper efter halmstrån för att sänka sin elförbrukning och om han hittar en kalkyl där han på 10 år sparar över 14.000:- på att byta ut 10 av sina lampor mot LED så tycker han nog det är toppen..
Justerar man denna kalkyl så att 80% av energin är välkommen energi förändras resultatet. Besparingen hamnar istället runt hundralappen.

Du blir nog upprörd och har synpunkter på beräkningen och det är helt ok, det viktiga är att sanningen ligger någonstans emellan dessa extrema kalkyler och det beror helt och hållet på vilken alternativ energikälla som står till buds. El som sådan är det ju egentligen inget fel på.
Utomhus är däremot en plats där kalkylen stämmer.

Sedan så kan man vara helt säker på att spillvärmen kommer huset till del, inte alltid optimalt men man ska inte tro att värmen stannar uppe i taket i någon sorts värmeficka. Lampor har en förmåga att sprida energi på samma sätt som solen. eller som elemetet som någon valt att sätta i taket på ugnen.



Jag vill även förtydliga mig angående socklar.

Du sätter huvet på spiken när du tar upp nackdelarna med billig LED-belysning.
Om du har rätt om kvaliten kan jag inte bedömma men du öppnar ju upp för möjligheten att LED kan ha en begränsad livslängd.

Det gäller alltså för oss konsumenter att välja "rätt" när vi köper.
Du säger även att det bästa är att välja en riktig LED-armatur som är konstruerad för ljuskällans egenskaper vilket jag håller med om.

Problemet blir då att hitta "rätt" armatur med "rätt" ljuskälla med "rätt" färgtemperatur och "rätt" effekt och "rätt" spridning.
Eftersom det är en komplett produkt så blir det inte alltid lätt att få alla "rätt"

När man idag väljer armaturer så väljer man och vrakar på en konkurrensutsatt marknad med armaturtillverkare.
Sedan bestyckar man den med en ljuskälla från en valfri leverantör och då med den färgtemperatur, spridning eller effekt man vill inom de begränsningar som armaturern sätter.

Har man köpt en för "billig" ljuskälla som inte håller vad den lovar, ja då köper man en ny.
Har man köpt en "dyr" ljuskälla som ändå råkar gå sönder, ja då köper man oxå en ny.

En sådan standard-"sockel" bör nog finnas inom ett fåtal år, förmodligen i lite olika utföranden men ändå som gemensam standard för ljuskälleleverantörerna.
Just nu går utvecklingen så snabbt att det inte finns tid att standardisera.

Och appropå standardisering, hur definierar man livslängden på LED?
Pajar alla, pang bom efter 50.000 timmar eller har man ett visst antal fallit bort, eller har ljusstyrkan sjunkit till hälften?
 
Redigerat:
"Sedan så kan man vara helt säker på att spillvärmen kommer huset till del, inte alltid optimalt men man ska inte tro att värmen stannar uppe i taket i någon sorts värmeficka. Lampor har en förmåga att sprida energi på samma sätt som solen. eller som elemetet som någon valt att sätta i taket på ugnen."

Bor i en bostadsrätt just nu med återvinning av luften. Där den uppvärma luften just används en gång till. Ventilerna som suger tillbaks luften sitter i taket och sedan blåser det ut den varma luften (uppvärmd en gång) efter golven. Så här gör det inget med att värmen stiger.. Det kommer förövrigt se likadant ut i huset vi ska flytta till efter sommaren.

Tror inte LED-belysningen är något att satsa på ännu. Får nog ha lite is i magen..

Beträffande gatljusarmaturerna så är det nog en bit kvar. Priset behöver dumpas rätt så rejält. Det finns förövrigt armaturer med 30W redan som inte är LED.. De lyser rätt ok..

"Och appropå standardisering, hur definierar man livslängden på LED?
Pajar alla, pang bom efter 50.000 timmar eller har man ett visst antal fallit bort, eller har ljusstyrkan sjunkit till hälften?"

I gatljusbranchen pratar man servicelife.. Där ska (tror jag) 70% av belysningen lysa efter de angivna timmarna. Annars är det inte godtagbart. Det är servicelife-siffran som är intressant..
 
Redigerat:
Förlåt 35W är den tydligen på..

http://www.vattenfall.se/www/vf_se/vf_se/506695fxret/510491under/511001belys/1037162vxrax/index.jsp

"Den nya belysningstekniken har optimerade linser och reflektor-system som gör att stolparna kan stå längre ifrån varandra. En armatur på 35 W ger samma synbarhet som en traditionell högtrycksnatriumarmatur på 70 W."

Skulle hellre valt denna armatur än en LED till ett betydligt högre pris. Men om några år så är det säkert en annan femma..
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.