Tack för alla svar, Ni behöver inte bli så hetsiga bara för min lilla fråga
Om ni läser detta stycket från mitt första inlägg så ser ni vad jag ska ha kabeln till:
Min tanke var att från mitt hus gräva ner en kabel och mata i första hand ladugården med. Det finns ytterligare ett par hus på fastigheten som kanske i framtiden även de behöver el men det kommer aldrig bli några storförbrukare där i första hand handlar det just nu om belysning på in och utsidan.
Det kan ev. i framtiden bli en verkstad där ute med svetsar på trefas. Spelar det ngn roll då?
Om ni läser detta stycket från mitt första inlägg så ser ni vad jag ska ha kabeln till:
Min tanke var att från mitt hus gräva ner en kabel och mata i första hand ladugården med. Det finns ytterligare ett par hus på fastigheten som kanske i framtiden även de behöver el men det kommer aldrig bli några storförbrukare där i första hand handlar det just nu om belysning på in och utsidan.
Det kan ev. i framtiden bli en verkstad där ute med svetsar på trefas. Spelar det ngn roll då?
Medlem
· Västerbottens län
· 17 862 inlägg
4 och 5 ledarsystem har sina fördelar, brott på skyddsjord i 5 ledarsystem är svåra att upptäcka. Prova att klippa skyddsjord i ett vanligt trefasuttag.
Ladugården hos TS verkar inte vara någon storindustri om den idag är utan el, kanske kommer det att stå en eller två hästar där.
Ett eller två abonemag skulle jag högönskeligt skita i, det är mina fastigheter och hur jag använder strömmen efter mätaren är min business. Skulle man behöva ett abonemang per hus så skulle jag ha så många mätare att de får läsa av en halv dag (numera är det fjärravläst). Bråkar leverantören så begär sammanslagning av fastigheterna till en.
Protte
Ladugården hos TS verkar inte vara någon storindustri om den idag är utan el, kanske kommer det att stå en eller två hästar där.
Ett eller två abonemag skulle jag högönskeligt skita i, det är mina fastigheter och hur jag använder strömmen efter mätaren är min business. Skulle man behöva ett abonemang per hus så skulle jag ha så många mätare att de får läsa av en halv dag (numera är det fjärravläst). Bråkar leverantören så begär sammanslagning av fastigheterna till en.
Protte
Övertoner och filter till dem är inget nytt. Det pratades det om redan när jag slutade skolan..sverre skrev:
Men länken innehöll inget om att man skulle ha skadat sig mer/värre bara för att systemet innehöll 4-ledarsystem..
Har du testat det att anläggningen blir svart? Eller är det din teori? Jobbar med detta dagligen och min erfarenhet såsom många andras är iaf att 4-ledarsystemet bara har fördelar i gatubelysningen..
Att det skulle ha fördelar i en ladugård menar jag inte men det är ingen nackdel i det här fallet heller.
Det skulle aldrig falla mig in att bryta en PEN-ledare under drift, så att jag har testat det kan jag inte påstå. Däremot har jag felsökt i anläggningar med deffekt PEN-ledaranslutning och sett olika fenomen, en-fas ljuskällor har då lyst med varierande styrka, allt från svagt till jättestarkt, så starkt att det har blivit svart på grund av att ljuskällorna har gått sönder på grund av överspänning. Allt beroende på hur balansen i trefassystemet sett ut just för stunden.Räv3n skrev:
Så jag kan hålla med dig till viss del att det kan bli svart, men det finns ingen garanti, och det kan bero på olika saker.
Ett trefassystem med fri nollpunkt är mycket lynnigt, spänningen i nollpunkten (relativt PE) kan variera mellan 0-400V.
Är det då ett 4-ledarsystem kommer även alla anslutna utsatta delar (metalldelar som är skyddsjordade) att få samma spänning!
Bra eller dåligt?
Det finns ytterligare en stor nackdel med 4-ledarsystem i allmänhet och i ladugårdar i synnerhet!
En ledare som leder ström skapar ett spänningsfall över ledaren, det är en grundförutsättning inom el-läran.
Om det flyter en nollström flyter det ström i PEN-ledaren.
Ett spänningsfall i PEN-ledaren skapar en annan potential än jordpotentialen.
När utsatta delar jordas till PEN-ledaren får dom inte jordpotentialen utan den potential som skapas av spänningsfallet i PEN-ledaren.
Detta är inte optimalt i en ladugård med mängder av metalldelar som djuren kan beröra, det finns många fall av djur som vägrat dricka ur "jordade" vattenkoppar av metall för att det varit en potentialskillnad mellan skyddsjorden och verklig jord i betonggolvet.
Potentialutjämning ska alltid göras i en ladugård idag, men om du gör det med en PEN-ledare så kan du leda strömmen helt fel om du har otur. Då går returströmmen via din potentialutjämning tillbaka till transformatorn istället för den tänkta vägen tillbaka via PEN-ledaren.
Har du 5-ledarsystem så tvingar du strömmen tillbaka i neutral-ledaren (eftersom N och PE är delade) och eftersom det normalt inte flyter någon ström i skyddsledaren får du ingen potentialskillnad heller.
Jag jobbar också med el dagligen, och har erfarenheter från enkla bostadsinstallationer till komplexa industriinstallationer. Håller även en del utbildningar inom elsäkerhet.
Just av den anledningen bör det vara lag på lokalt jordtag på 4-ledarsystem, det jordtaget ska vara anslutet direkt till jordskenan i centralen, så har jag gjort i mitt garage som matas med 4-ledare, trots att det inte är lag på det, jag anser det som en bra lösning om PEN-tråden mellan elstolpe&garage skulle slita sig.
det förutsätter ju då att man har jord omkring sig, och helst med högt grundvatten, står det på berg är det ju betydligt svårare att få till.
det förutsätter ju då att man har jord omkring sig, och helst med högt grundvatten, står det på berg är det ju betydligt svårare att få till.
Har oxå jobbat inom bostadsbranchen och i industri.. Just nu med gatljus.. Har aldrig någonsin mätt upp en spänning på över 50V i pen-ledaren.. Men visst det är möjligt. Det är oxå möjligt att det kan bli fel i en 5-ledar anläggning. Allt är möjligt..
Självklart ska man potentialutjämna i ladugårdar.. Men i detta fall tror jag inte att det var djurhållning i denna utsträckning som ni vill påtala. Det ska alltid vara extremfall i dessa diskussioner..
Vad gäller gatljusen så har jag varit på åtskilliga fel med avbrunna kablar. Däribland även pen-ledare som varit avbrunna. Samtliga har lamporna varit mörka på och ingen har fått ström i sig genom beröring av stolpar.. Kanske bara tur då?
Du kanske skulle föreläsa för Vägverket och kommunerna då.. Det finns säkert pengar där att tjäna angående detta.. Och mer jobb till mig att byta ut alla kablar till 5-ledare För som det ser ut i dag är endast ett fåtal just 5-ledaranläggningar. Ingen vill ha det.
Självklart ska man potentialutjämna i ladugårdar.. Men i detta fall tror jag inte att det var djurhållning i denna utsträckning som ni vill påtala. Det ska alltid vara extremfall i dessa diskussioner..
Vad gäller gatljusen så har jag varit på åtskilliga fel med avbrunna kablar. Däribland även pen-ledare som varit avbrunna. Samtliga har lamporna varit mörka på och ingen har fått ström i sig genom beröring av stolpar.. Kanske bara tur då?
Du kanske skulle föreläsa för Vägverket och kommunerna då.. Det finns säkert pengar där att tjäna angående detta.. Och mer jobb till mig att byta ut alla kablar till 5-ledare
För som det ser ut i dag är endast ett fåtal just 5-ledaranläggningar. Ingen vill ha det.
Redigerat:
Ytterligare en stor nackdel med TN-C-system (4-ledare) är att kabeln inte får gå till en kopplingspunkt i brandfarligt utrymme (vilket direkt diskvalificerar den för användning i ladugårdar, stall etc) , däremot får den passera utymmet.
Personligen köper jag sverre's syn på hur man skall potentialutjämna, dvs mot en skyddsledare/skyddsjord och inte mot PEN.
På vissa ställen så kittlar det liksom rejält trots en laglig installation. Troligen hade man sluppit detta med 5 ledarsystem och med en potentialutjämning mot skyddsjord.
/Kent
På vissa ställen så kittlar det liksom rejält trots en laglig installation. Troligen hade man sluppit detta med 5 ledarsystem och med en potentialutjämning mot skyddsjord.
/Kent
Nej, det är inte livsfarligt om det är felfritt, men det har som sagt ganska många nackdelar!Räv3n skrev:
Dock har det EN stor fördel, och det är enkom därför det används i så stor utsträckning (även inom gatubelysningsbranschen)!
Det blir betydligt billigare att dra kabel, och ekonomin styr ju det mesta här i världen, på gott och ont!
Sedan är det så att jag inte kan påverka kommunerna och vägverket om att utbilda dom, dom väljer själva vilka utbildare dom vill ha och vilken utbildning dom ska köpa.
Men jag tycker vi sätter punkt här om ingen har mer FAKTA i målet så att det inte blir massa löjliga personangrepp, det känns som om vi håller på att glida åt det hållet, och det är inte min avsikt iallafall.
Jag vill bara sprida dom kunskaper och erfarenheter som jag har inom elsäkerhet!
Tja, det måste ju finnas ju en anledning till att man mer och mer går ifrån det till fördel för 5-ledarsystem... Faktum är att under de senaste 25 åren har det hänt en hel del med elmiljön och vi ansluter idag apparater till elnätet med helt andra störnings och läckströmsegenskaper. Helst skulle man ha femledare ända från transformatorn men som sagt, i slutändan blir det en kostnadsfråga.Räv3n skrev:
Som nämts tidigare.. Det är inte alltid man går från 4-ledare till 5-ledare. Det är tvärt om på vissa ställen, när man testat ett tag..pefo skrev:
I just det här inlägget så är det nog bara jag som fått den uppfattningen att ts inte tänker installera en hel farmverksamhet.
Skulle det vara farligt med 4-ledarsystemet så skulle riksdag eller regeringen gå in och styra upp detta. För vem vill leva i en farlig anläggning? Man kunde ju sätta hårt mot elbolagen om att gräva ned kabeln efter Gudrun.