Alla former av bidrag stör marknaden, men ibland är de nödvändiga. Men man måste få vara väldigt noga med utformningen, exempelvis så att man inte översubventionerar vissa kraftslag (exempel: räntesnurror vid vindkraftverk).

Ville vara påminna om detta...
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Det är ändå intressant med negativa priser, för det visar ju att det antingen finns företag som accepterar att förlora pengar på sin produktion, eller att elpriset inte fångar hela bilden.

Att det första finns är väl känt. Vattenkraften måste släppa igenom viss mängd vatten och har därmed ett basutbud som ”alltid” finns där och kärnkraften är av olika skäl inte så snabbreglerad.

Det andra är nog intressantare. Det finns kompletterande marknader som gör att producenterna ändå går plus.

Det säljs stödtjänster som svängmassa som gör att baskraften måste vara igång för att leverera dessa. Det säljs avlatsbrev för olika sorters fossilfri kraft (ursprungsgarantier). Det ges bidrag till viss produktion (som solkraft i Sverige – och, om jag förstår det rätt, ännu mer i exempelvis Holland). Med mera.

***

Så visst är det sant att de negativa elpriserna är en effekt av handelsstrategier, men dessa påverkas (bland annat) av bra och dåliga regleringsmässiga incitament.
I kärnkraftstråden så länkade Stefan Axelsson en krönika som bland annat tog upp kostnaderna. Det diskuterades en massa annat från den, men inte att det tyska kontot för utbetalning av prisstöd länsades vid halvårsskiftet istället för att räcka hela året. Så totalt blir det ungefär 250 miljarder i subventioner bara från Tyskland. Det finns liknande kontrakt i Nederländerna där staten betalar fast pris oavsett när det producerats (även om nya kontrakt modifierats till att exkludera längre tider med låga priser), och där får väl fortfarande privatpersoner kvitta el 1:1 på kWh-bas mellan sommar och vinter.

Däremot slår de starkt negativa priserna sällan igenom fullt ut upp till oss - delvis pga begränsad överföring, men också för att tillräckligt många svenska producenter har anledning att sänka produktionen när det blir alltför negativa priser.

(Det vore förstås marknadsstörande på liknande sätt med svensk kärnkraft med den typen av tvåvägskontrakt om de inte hade förbehåll, men i kärnkraftsfallet så produceras åtminstone ungefär jämnt hela tiden istället för att ha en oproportionerligt stor del av produktionen när det är negativa priser.)
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Well, är kk en lösning?
[länk]
Jag tror inte att EPR är en lösning på något svenskt problem. (Även om det ska sägas att OL3 nu när det väl är byggt och någon annan tog kostnaden är positivt för svenska elkonsumenter.)
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
raderat
 
K karlmb skrev:
Well, är kk en lösning?
[länk]
Nej, EPR-reaktorerna, OL3, HinkleyPoint samt Flamanville, är riktiga "dumbyggen" och att Europa inte klarar av att bygga stora reaktorer, allt räknas sönder av "kalkylnissar". Från början ett tysk-franskt samarbete där då tyskarna hoppade av när Energiewende kom igång på allvar.

Om:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Europeisk_tryckvattenreaktor

De kinesiska EPR reaktorerna klarade man bättre men det beror nog huvudsakligen på att kineserna kan få till stora resurser för att bygga. Armeer av betonggjutare och allt grovjobb.
 
  • Gilla
basseman
  • Laddar…
P paralun skrev:
Nej, EPR-reaktorerna, OL3, HinkleyPoint samt Flamanville, är riktiga "dumbyggen" och att Europa inte klarar av att bygga stora reaktorer, allt räknas sönder av "kalkylnissar".
Nja, kalkylnissarna ser ju till att saker optimeras. De är en positiv sak.
P paralun skrev:
De kinesiska EPR reaktorerna klarade man bättre men det beror nog huvudsakligen på att kineserna kan få till stora resurser för att bygga. Armeer av betonggjutare och allt grovjobb.
Boverket tittade en gång på varför bostadspriserna steg så mycket. Och bl a noterade man att timkostnaden för byggjobbare i Sverige var dubbla den i Finland.
Så om ett svenskt OL3 skall göras får man räkna med att det blir klart dyrare än OL3. Och kostnaden för byggjobbarna i Sverige är inget som en svensk beställare av en reaktor kan smita undan.
Varje försök att lösa detta billigare kommer bara leda till att Byggnads sätter bygget i blockad.
 
  • Gilla
jhvl och 1 till
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Nja, kalkylnissarna ser ju till att saker optimeras. De är en positiv sak.

Boverket tittade en gång på varför bostadspriserna steg så mycket. Och bl a noterade man att timkostnaden för byggjobbare i Sverige var dubbla den i Finland.
Så om ett svenskt OL3 skall göras får man räkna med att det blir klart dyrare än OL3. Och kostnaden för byggjobbarna i Sverige är inget som en svensk beställare av en reaktor kan smita undan.
Varje försök att lösa detta billigare kommer bara leda till att Byggnads sätter bygget i blockad.
Nej "kalkylnissar" och ekonomer räknar sönder allting och har inte ett ingenjörsperspektiv.
Kalkylnissarna räknar sönder precis alla större projekt numera.
Eventuellt skulle vi stänga Handels några år för att slippa de här parasiterna?

Sen jovisst finns det svårigheter med att ta in utländska gästarbetare i Sverige.

Därför ska vi bygga SMR reaktorer som inte ens vi kan misslyckas med!
 
  • Haha
karlmb
  • Laddar…
P paralun skrev:
Nej "kalkylnissar" och ekonomer räknar sönder allting och har inte ett ingenjörsperspektiv.
Kalkylnissarna räknar sönder precis alla större projekt numera.
Så uttrycker sig bara en som inte förstår sig på ekonomiska realiteteter.

Glädjekalkyler med ständigt sprängda kostnadsramar (ofta i offentliga projekt) får vi för att det INTE gjorts tillräckligt bra beräkningar å antanganden. (Inte pga att de räknats ”sönder” utan tvärtom)
Dessa Antaganden/förutsättningar får ekonomerna oftast från just dina ingenjörer…🤣
 
D
Lite snack om sol/vind/batterier, rätt intressant:
 
Liten utblick till det stora landet i öster. Ja Kina alltså. Finns en artikel i Financial times.

China’s accelerating green transition​

Two-thirds of all new solar and wind power projects are based in the country. But to wean industry off coal, Beijing needs to set up a real energy market.

The sea of solar panels covering an area twice the size of Manhattan in the north-western Xinjiang region and the blades of an offshore wind turbine the height of the Eiffel Tower near the south-eastern island of Hainan reflect the magnitude of China’s renewable energy ambitions.

The scale and pace of the country’s transition away from fossil fuels has smashed international forecasts, exceeded Beijing’s own targets — and put the rest of the world on notice.
In July, China hit its target of having 1,200 gigawatts of installed solar and wind capacity, enough to power hundreds of millions of homes each year, six years early.
6 år i förväg alltså. Vet inte om dom satte ett försiktigt mål, men 1200 GW låter i sig inte så moderat.
Men det blir väl så här när man låter privat sektor sköta saker och ting. Då går det undan och innovationer och processförbättringar kommer med full fart.

There is more to come: around two-thirds of all new solar and wind power projects under construction are happening in China.
To deliver electricity generated from renewable sources in far-flung corners of the country to the cities and factories where it is needed, China is forecast to spend around $800bn by 2030 to modernise the transmission grid and its underlying software.
Mycket skall spenderas på transmissions nätet.
These measures are at the heart of plans to achieve leader Xi Jinping’s dual targets for China: to hit peak carbon emissions by 2030 and achieve carbon neutrality, or net zero, by 2060. Doing so has the potential to not only transform its economy, but turbocharge its global influence.
Och detta är Kinas "Energiewende".
“Further liberalisation of the power sector will be needed for further decarbonisation,” says David Fishman, a Shanghai-based energy analyst at The Lantau Group, a consultancy. “It’s not a universal maxim, but it’s true for China right now.”
Liberalisera mer är vad som gäller ifall man vill komma vidare.

The unparalleled investments in renewables comes as China desperately searches for new long-term economic growth drivers. Many economists are urging the government to try to stimulate growth by letting market forces play a bigger role in the economy — something that the proposed energy market reform would achieve.
Det skulle väl göra att Kina börjar dominera än mer i området.

Kanske därför som många vänstermänniskor i Europa ropar efter mer kärnkraft. Man ogillar att privat sektor i Kina skall profitera på Europa.

Reducing the need for cheap gas from Russia complicates Vladimir Putin’s close relationship with Xi, whom he has relied on to shore up the sanctions-hit Russian economy in the wake of his invasion of Ukraine. It also changes the dynamic between Beijing and the oil-rich Arab world, a region of expanding Chinese influence and American decline.
Så är det också. När Kina blir mer självförsörjande på energi får ju Ryssland sälja mindre gas och oljeproducenter sälja mindre olja. Blir ett ekonomiska avbräck för dom.

The coal industry has long resisted a more flexible grid system that benefits renewables
Känns igen. Så är det i viss mån i Sverige också. Vänstermänniskorna som vill ha kärnkraft skriker i högan sky över varje förändring i distributionsnätet som avlägsnar hinder för sol- och vind-el.

More than 20 provinces have set up trials for electricity spot markets and several are moving into permanent operation.
Man går mer och mer mot NordPool-hållet och elområden.
 
Men hur ska man få balans i investeringstakt och förbrukningsökning ?
Hamnar man fel försvinner investeringar/etableringar i industri eller elproduktion.

Och där går väl Tyskland och Sverige i tältet.

Vattenfall erkänner vindkraftens lönsamhetsproblem – tre gånger om​

Statliga Vattenfalls vindkraftsbolag beskriver de lönsamhetsproblem vi observerat. Flera andra bolag redovisar också att marknadspriserna ofta ligger under produktionskostnaden, skriver Christian Sandström och Christian Steinbeck.
Graf över ekonomiskt resultat och marginal för Åskålen Vind från 2019 till 2023. Omsättning, resultat och marginal visas i staplar och linjer med olika färger.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

https://www.affarsvarlden.se/kronik...-vindkraftens-lonsamhetsproblem-tre-ganger-om
 
  • Gilla
pacman42 och 1 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Well, är kk en lösning?
[länk]
Inte ens i Kina levererar nya KK enligt förväntningarna.
Drygt 60% Capacity Factor, utan att ens räkna på alla dem åren där de producerade ingenting efter det teoretiska färdigställandedatum.

 
  • Gilla
basseman
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.