Är det argumentet? De okunniga här på BS använder det men Busch? En enkel koll på elpriserna visar ju tvärtom.T Thomas_Blekinge skrev:
INNAN de debatterade kablarna, 2015-2020 hade SE4 å Tyskland i stort sett liknande priser.
Från 2021 och framåt ökade skillnaden mellan SE4 å Tyskland, Tyskarnas priser drog ifrån våra. Samtidigt byggdes de omdiskuterade kablarna.
Nej, det är inte tvärt om. Mer kablar ger starkare priskoppling. Sedan finns det andra faktorer som kan öka skillnaden.
Att du som faktiskt förstår den här marknaden rimligt drar det skitargumentet?Z Zodde skrev:
Ja, om det är gratis med gas
och det dessutom är gratis att elda upp den
så spelar kablar förstås mindre roll eftersom det är praktiskt taget gratis att köra gaskraftverk (och för den delen kolkraftverk).
När det inte längre är gratis så ökar priserna i gas- och kolberoende länder (eller egentligen alla där åtminstone gas ofta ingår i energimixen), men eftersom överföringen är begränsad så är kopplingen mellan områdena inte är fullständig. Alltså ökade skillnaderna mellan DE och SE4.
Om överföringen hade varit obegränsad till SE4 hade förstås DE och SE4 haft exakt samma pris hela tiden, dvs det som råder i Tyskland (då deras marknad är mycket större än SE4). Att bygga kabeln ökar priskopplingen, på gott och ont.
Ja, det var ett skitargument.K krfsm skrev:
Å med mer kablar så ökar självklart priskopplingen, det förstår de flesta.
Nu var det argumentet att ”nya kablar ger oss kontinentala priser” jag mindre lyckat försökte motbevisa genom att vi just haft dessa kontinentala priserna redan innan kablarna byggdes.
Men ser att det inte var helt lyckat, sorry
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 17 541 inlägg
Om priset är högre i Tyskland än i SE4, hur menar du att det inte skulle ske?T Thomas_Blekinge skrev:
Jag är med på att man kan tro att de tyska priserna kommer vara lägre än de svenska så ofta att det är en plusaffär även för våra konsumenter, eller att en fri marknad är viktigare än vad ett visst pris är vid en viss tidpunkt, men att argumentet du hånar inte skulle hålla i sig – det är ett anmärkningsvärt påstående, eller fel som man brukar säga.
Tänk att regeringen vet sämre än du! Försöjningssäkerhet... jo visst blir den bättre med fler kablar, men har vi haft nån enda blackout än? Inte ens vid krigsutbrottet blev det något mer än extrempriser.T Thomas_Blekinge skrev:
Så varför skulle vi behöva fler kablar nu?
Som du säger, i riktigt skarpt läge är det nog några gröna män som jobbar med bultsaxar på mer än ett ställe.
en kabel kan överföra energi i båda riktningarna, tar något årtionde att projektera och kommer vara i drift i många decennier
det känns inte särdeles strategiskt att ta populistiska beslut med en kort framförhållande horisont – nu hänvisar man exempelvis till att Tyskland inte är indelat i elområden
antag att Tyskland hade elområden idag så att kabeln då skulle kunna byggas – vad vet vi om hur elområden, elproduktion och elkonsumtion ser ut om fem eller tio år? om vi då skulle vinna eller förlora på kabeln...
en större pipa mot kontinenten ger en större prispåverkan, men ger samtidigt en större trygghet för vårt försörjningsläge – sådant har också ett pris
tittar vi på hur dagens tysklandsförbindelse nyttjades i fjol så var det den med minst export från Sverige till de sex länder vi har utlandsförbindelser med
däremot skedde den fjärde största elimporten via Tysklandskabeln, en import som försiggick under 10% av årets timmar, allra mest i december då månadens nettoutbyte gick från Tyskland till Sverige, medan övriga månader var flödet huvudsakligen dominant sydligt
de timmar Sverige importerade el från Tyskland under december månad snittade effekten strax under 200 MW
det känns inte särdeles strategiskt att ta populistiska beslut med en kort framförhållande horisont – nu hänvisar man exempelvis till att Tyskland inte är indelat i elområden
antag att Tyskland hade elområden idag så att kabeln då skulle kunna byggas – vad vet vi om hur elområden, elproduktion och elkonsumtion ser ut om fem eller tio år? om vi då skulle vinna eller förlora på kabeln...
en större pipa mot kontinenten ger en större prispåverkan, men ger samtidigt en större trygghet för vårt försörjningsläge – sådant har också ett pris
tittar vi på hur dagens tysklandsförbindelse nyttjades i fjol så var det den med minst export från Sverige till de sex länder vi har utlandsförbindelser med
däremot skedde den fjärde största elimporten via Tysklandskabeln, en import som försiggick under 10% av årets timmar, allra mest i december då månadens nettoutbyte gick från Tyskland till Sverige, medan övriga månader var flödet huvudsakligen dominant sydligt
de timmar Sverige importerade el från Tyskland under december månad snittade effekten strax under 200 MW
Medlem
· Västra Götaland
· 3 812 inlägg
Ett problem som jag ser det med Hansabank Power Bridge är att det är en snuttefilt för Tyskland som inte vill åtgärda sin elförsörjning. De måste tvingas att ta ansvar, dvs bygga kärnkraft. Fråga er själva varför Tyskland vägrar införa prisområden när Sverige tvingades på knä av Danmark? Är man EU:s mäktigaste land så är man. Vad finns det för fördelar att norra Tyskland tvingas betala extra? Men med prisområden blir antagligen ledningen olönsam.
Visst skulle ledningen ge Sverige ökad leveransssäkerhet men våra priser skulle kopplas till Bajern. Bättre att vi bygger mer kk i södra Sverige för att åtgärda vår egen kapacitet. Och tala om för Berlin att vi vill se ett dussin reaktorer och prisområden oavsett hur mycket det svider i den tyska prestigen.
Visst skulle ledningen ge Sverige ökad leveransssäkerhet men våra priser skulle kopplas till Bajern. Bättre att vi bygger mer kk i södra Sverige för att åtgärda vår egen kapacitet. Och tala om för Berlin att vi vill se ett dussin reaktorer och prisområden oavsett hur mycket det svider i den tyska prestigen.
Skillnaden är att de inte begränsar exporten. Vi får handla el till samma villkor som Tyskar i nordtyskland. Danmark fick inte köpa el till Skånska priser.
Har du noterat att det är sommar nu ?T Thomas_Blekinge skrev:
Medlem
· Blekinge
· 9 904 inlägg
Vilka kablar byggdes efter 2020?Z Zodde skrev:
Medlem
· Blekinge
· 9 904 inlägg
Felet ligger inte i kablarnas existens utan i elmarknadens struktur och i elbolagens girighet. Vem säger att det är omöjligt att ha svenskpris och exportpris för el?
Det faktum att vi har en gemensam marknad utan handelshinder i EU. Det är liksom syftet med EU.
Redigerat:
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 17 541 inlägg
Alla som är för frihandel och mot korruption, politiserade marknader och dåliga incitament.T Thomas_Blekinge skrev:
Så i bästa fall ca 25 % av de som bryr sig.