Egnahemsrörelse ska göra att husbyggen prioriteras på bomarknaden

[Claes Sörmland]

Gravitationen har vi sedan länge accepterat men det fanns en tid när jorden var platt.

Det är väl en myt och faktoid vad jag förstår. Sånt som okunniga lärare har spritt i skolan förr. Vi har i Europa vetat sen antiken att jorden är rund. Wikipedia påstår att det är protestantisk propaganda från 1600-talet mot den katolska kyrkan. Man ville förlöjliga katolikerna.

 

[heimlaga]

(....)


Det är säkert viktig landsbygspolitik men det är inte det som påverkar bostadssituationen i stor skala. Finland lägger helt andra resurser på bostadspolitik än Sverige gör.
(...)

Jag tror att det påverkar i betydligt större skala än folk i Sverige inser.
När man slår ihjäl landsbygden på det där viset så tvingas folk in till städerna där bristen på utrymme och mängden inflyttare driver upp priserna på tomter och hus alldeles orimligt.
Samtidigt som det är svårare att självbygga billigt på en främmande ort utan egen skog att ta virket ur och utan vänner och släktingar som lånar ut verktyg eller hjälper till eller är yrkesfolk som ger råd åt en efter arbetstid.
Restultatet blir att färre har råd och möjlighet att bygga. Medan landsbygden står öde.

Skulle man minska inflyttningstrycket på städerna litet genom en vettig landsbygdspolitik så tror jag faktiskt att stadsborna också skulle vinna på det. I form av bättre möjligheter att få arbete och billigare boende.

 

[Jaggatagga]

Jag skrev att det krävs ett kundunderlag för att driva café restaurang i storleksordningen tiotusental människor.

Jag tror att det rör sig om mycket mindre, ca 2500 pers för ett café, en pizzeria och en krogrestaurang, typ. Det vore intressant med statistik på detta.

Edit:
En restaurang/krog med serveringstillstånd per 500 invånare men jag misstänker att tätheten är större i städerna.

https://www.di.se/nyheter/har-ar-sveriges-krogtataste-kommun/

 

[makhno_]

Det har inte med det att göra utan det handlar om en ideologi som är grundad i en tro. Inte om vetenskap.

Så kunskaperna om ddt, kvicksilver, bly, försurning, global uppvärmning pga CO2 utsläpp, arters behov och antal, pest-herb-fungiciders påverkan på miljön utanför åkrar, kalktäkters påverkan på grundvatten etc. är ideologi inte vetenskap? Då vet man var man har dig iallafall...

Gravitationen är en naturlag. Du är fri att presentera en annan teori. Du kan också igonerara den, men du kommer likväl att få bollen du kastar upp i huvudet.

På samma sätt får vi konsekvensrna av CO2 utsläpp, giftutsläpp och utrotning av arter i huvudet om vi ignorerar vetenskapen. Kanske inte lika direkt men vi har nog erfarenheter för att förstå vid det här laget. Varsågoda att hantera kommande översvämmningar, migrationskriser, världskrig etc pga upppvärmningen.

Mycket annat du räknar upp i tidigare inlägg såsom ”kvinnojourer, civilsamhällets bistånd, arvsfonden, fria folkbildningen, fredsrörelsen, Universitetens självstyre” styrs inte av naturlagar utan det är någonting vi själva har hittat på.

Det var ett helt annat argument som handlade om civilsamhällets nedmonterade och statens övertagande och kontroll i allt fler områden. Det nekades att nuvarande regering monterade ner civilsamhället.

Att människor påverkar miljön är ju självklart. Det är delvis fysik även det. Hur allvarlig påverkan är och vad som ska göras åt den är någonting annat.

Det fetade är vad som är vad som kan debateras inom politiken. Hur allvarlig påverkan blir får vi lämna åt vetenskapen. De som inte gör det överskattar gravt sin förmåga eller slösar bort den genom att inte forska.

 

[Pin]

Nja ska politiken bestämma vad som ska göras åt problemen? Är inte även det en fråga delvis för vetenskapen. Och hur allvarliga problemen är blir omvänt även en politisk fråga. Om vetenskapen säger att temperaturen stiger en grad och att 100 arter utrotas och att 100 miljoner människor dör, så måste dessa fakta omsättas i någon sorts agenda. Vi kan vara allt från nöjda med situationen till att det är katastrof. Det senare är värderingar av fakta.

Vad gäller egnahem så var väl detta när det först lanserades väldigt kollektivistiskt. Likadana hus i byggsats på likadana tomter. Inget utrymme för att bygga ett hus med annat än två sovrum oavsett storlek på familjen.

 

[Nötegårdsgubben]

Så kunskaperna om ddt, kvicksilver, bly, försurning, global uppvärmning pga CO2 utsläpp, arters behov och antal, pest-herb-fungiciders påverkan på miljön utanför åkrar, kalktäkters påverkan på grundvatten etc. är ideologi inte vetenskap?

Problemet är att du inte börjar med händelser, utan de negativa konsekvenserna av dem. Och då blir det inte nämnvärt vetenskapligt nej, för du har valt bort den goda delen som är skälet till att något alls gjordes.

Om vi tar kalktäkterna som du nämner som exempel så är de en förutsättning för att vi ska få cement. Att grundvattnet temporärt sänks kring en kalktäkt är sant, men för att kunna värdera om det är värt det måste vi väga både för- och nackdelar emot varandra.

Kalket skulle vi inte klara oss utan utan en total omdaning av samhället till något mycket fattigare och sämre. DDT däremot verkar vi klara oss rätt bra utan, och bly och kvicksilver har vi kunnat dra ner rejält på.

Så bara för att det finns oomkullrunkeliga bevis på att något är dåligt ur ett perspektiv behöver det inte betyda att vi ska avstå från det.

På samma sätt får vi konsekvensrna av CO2 utsläpp, giftutsläpp och utrotning av arter i huvudet om vi ignorerar vetenskapen. Kanske inte lika direkt men vi har nog erfarenheter för att förstå vid det här laget. Varsågoda att hantera kommande översvämmningar, migrationskriser, världskrig etc pga upppvärmningen.

Ja, det är samma sak. Så här har vi exempelvis hanterat naturkatastrofer bättre de senaste 100 åren.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Men statistiken ljuger. för även små katastrofer med enskilda döda rapporteras numera, och vi har blivit tre gånger så många sen peak disaster-death, så det är ännu mycket bättre än det verkar.

Det innebär inte att jag tycker att man ska skita i den globala uppvärmningen. Men att bara titta på uppvärmningen i sig och ta fram ett vetenskapligt svar utifrån den vore en synnerligen ovetenskaplig metod.

Så vad sägs om att prata lite villamattor istället?

 

[makhno_]

Problemet är att du inte börjar med händelser, utan de negativa konsekvenserna av dem. Och då blir det inte nämnvärt vetenskapligt nej, för du har valt bort den goda delen som är skälet till att något alls gjordes.

Hur vetenskapligt det är har inget med om man tycker det är "värt det" att göra. Det är ett politiskt avvägande.

Allt detta är relevant för villamattorna eftersom en seriös bostadspolitik måste ta hänsyn till vetenskapens komplikationer på samma sätt. Att drömma om Bullerbyn men inte tänka igenom hur det faktiskt blir och om det är långsiktigt önskvärt är totalt ovärdigt tänkande människor.

 

[BirgitS]

Vad gäller egnahem så var väl detta när det först lanserades väldigt kollektivistiskt. Likadana hus i byggsats på likadana tomter. Inget utrymme för att bygga ett hus med annat än två sovrum oavsett storlek på familjen.

I början var det vanligt med tvåfamiljshus.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Egnahem

Duvbo i Sundbyberg var tidigt ute (1899) som egnahemsområde men variationen där är stor även om man bara tittar på de äldsta husen och i och med att det är bergigt är tomterna mycket varierande, även om de till att börja med var ungefär mellan 1000 och 1200 kvm stora.

Det här är omslaget till en bok med ritningar till egnahemsvillor, omslaget föreställer ett större hus i nationalromantisk anda: https://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Jjsongate2.jpg

Typhusen verkar komma först på 1920-talet.

Det här är en ritning från 1920-talet och som framgår med möjlighet till 3 sovrum: https://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:1923_villa_ritning.jpg

 

[Pin]

Hur kan ett eget hem vara för två familjer?

 

[makhno_]

"Egnahemsrörelsen var en folkrörelse med målet att ge arbetarklassen eget boende" wikipedia

 

[Claes Sörmland]

Så kunskaperna om ddt, kvicksilver, bly, försurning, global uppvärmning pga CO2 utsläpp, arters behov och antal, pest-herb-fungiciders påverkan på miljön utanför åkrar, kalktäkters påverkan på grundvatten etc. är ideologi inte vetenskap? Då vet man var man har dig iallafall...

Det finns både ideologi och vetenskap kring dessa termer som du listar.

Jag ser på dina exempel att du tycks vara rätt okunnig på den naturvetenskapliga sidan. Kanske mest avslöjande är att du listar DDT och försurning, Bakom dessa politiskhistoriska frågor finns mycket komplexitet och en hel del att problematisera för oss med en naturvetenskaplig profession. Vad menar du t ex ens med "pest-herb-fungiciders" eller "arters behov och antal"? Utifrån naturvetenskaplig bakgrund är det helt obegripligt.

 

[Claes Sörmland]

Jag tror att det rör sig om mycket mindre, ca 2500 pers för ett café, en pizzeria och en krogrestaurang, typ. Det vore intressant med statistik på detta.

Edit:
En restaurang/krog med serveringstillstånd per 500 invånare men jag misstänker att tätheten är större i städerna.

[länk]

Ja alkohol drar ju och är beroendeframkallande så troligen räcker mindre samhällen för att försörja en pizzeria med alkoholservering än ett utpräglat café som ska leva på att sälja fika dagtid.

Sen ska ju sägas att många av de här verksamheterna ligger nära livegenskap eller i alla fall statartillvaro om man börjar räkna vad man får i timlön för att driva eländet. Vi bygger inga bra samhällen på att låsa in folk i pizzeriaägande. Och särskilt inte som det oftast handlar om den invandrade delen av befolkningen. Här finns vår riktiga utsugna arbetarklass.

 

[BirgitS]

Hur kan ett eget hem vara för två familjer?

Man äger hälften av fastigheten var?
Vilket är mycket mer än att bo inneboende eller när man hyr, då det verkligen inte är ens eget hem.

Men det var väl helt enkelt en ekonomisk fråga, det kostade ju trots allt en hel del att köpa en fastighet och material till ett hus så bara lönen från en enda arbetarfamilj räckte inte till.

 

[fribygg]

I Sverige verkar det vara vanligt att ingen av barnen har råd att köpa ut de andra och så säljer man hela gården som inte får delas rubb och stubb för underpris till en investerare som hyser in thailändska bärplockare i boningshuset tills det brinner ned och driver storskaligt skogsbruk på resten.

Som tur är har vi ju en lagstiftning som hindrar bolag att köpa privat skogsmark i Sverige.

 

[heimlaga]

Som tur är har vi ju en lagstiftning som hindrar bolag att köpa privat skogsmark i Sverige.

Ja fast samtidigt så har ni lagstiftning som allt effektivare samlar skogsägandet i händerna på ett litet fåtal. Även om de är personer och inte bolag.