Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 377 inlägg
Tja, vi kan förstås idealisera 1600- eller 1800-talet lika gärna. Jag tror dock inte heller att det är nostalgin som kommer vinna, men jag tror stt staden som organism klarar att 1900-talets affärer dör de med.Claes Sörmland skrev:
Att det behövs kontor (om än inte nödvändigtvis i bottenplan) blandat med restauranger, kulturinstitutioner, skolor, parker, service (och förmodligen en del butiker också) jämte en del centrala bostäder tror jag absolut.
Sen tillmäter jag egentligen inte så högt bevisvärde på vad varken jag eller Stefan Attefall tror, utan jag hoppas att reglerna ska liberaliseras så att det som verkligen är efterfrågar får en chans att blomstra.
Om det sen är tatuerare och nagelsalonger i stadskärnan och externhandel på en gammal åker som efterfrågas, ja då lär ingen kunna hålla liv vid 1900-talets stadskärna bara för att man inte gillar externhandeln.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 401 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 401 inlägg
Det är väl just det att den äldre halvan av befolkningen lever kvar i 1900-talet och idealiserar det.
Men att just denna samhällsmodell ska nybyggas håller jag för högst osannolikt. Inte minst eftersom vi skattar folk så hårt att det inte går att ha personal gåendes i butiker/kontor med få kunder längre, det lönar sig inte.
Men att just denna samhällsmodell ska nybyggas håller jag för högst osannolikt. Inte minst eftersom vi skattar folk så hårt att det inte går att ha personal gåendes i butiker/kontor med få kunder längre, det lönar sig inte.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 401 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 401 inlägg
Jag tror du har helt rätt här, det är ett signalord och ska inte tolkas som att det finns några andra likheter med egnahemspolitiken än att man vill ge fler möjligheter att bo i småhus. Alltså även de med lägre löner.makhno_ skrev:
Det handlar nog mer om att film görs av en liten grupp människor som ideologiskt ligger långt till vänster och i grund och botten vill vända upp och ned på samhället. Man föraktar det simpla folket och deras svennebananliv helt enkelt. Och i svensk kontext så har de här kulturmänniskorna inte sällan lämnat just en småstad eller småhusområde i spenaten för Stockholm där de nu verkar och föraktar sin egen simpla bakgrund. Som oftast var rätt svennebanan.
Men folket röstar med fötterna här. De vill helst bo i småhus om de har råd.
Det är ju ingen brist på nyproducerade lägenheter, står mängder av tomma i Stockholm som ingen vill bo i.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 401 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 401 inlägg
Och just café, restauranger och barer vill man inte ha i flerbostadshus eftersom de är så störande... Och i mindre tätorter finns inget underlag för sådan verksamhet. Det krävs riktig stad med tiotusentals möjliga kunder inom närområdet. Tusentals räcker t ex inte.A ajn82 skrev:
Mäklarkontoren finns där för att hyrorna är låga och man måste synas lokalt för att hitta nya kunder, alltså de som vill köpa mäklartjänsten.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 377 inlägg
Nåja, en minst lika stor anledning till det är att folk behöver vara produktiva för att tjäna pengar, och produktiviteten har generellt gått upp över tid. Och personligen tycker jag att det är bättre att det står en tonåring och tjänar 25.000 kr/månad (jo, faktiskt!) på H&M än 17.000 på Elsas mode.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 401 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 401 inlägg
Bra poäng, det handlar både om skatt och ökade produktivitetskrav. Och en tredje parameter: att få accepterar att leva på samma låga materiella nivå som t ex 1975 eller 1995.
Jag har nyligen konstaterat att i lilla Väderstad med 569 innevånare (2020) finns det ett konditori/café och 2 restauranger. Inte lär det heller vara en turistort som Gränna (2700 innev.) och Vadstena (7400 i kommunen), som båda är små tätorter med flera resp. många caféer och restauranger.
Eller för att ta en stadsdel i Stockholm, i Fredhäll med 5300 innev. finns det 3 caféer och jag tror det är 3 restauranger.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 401 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 401 inlägg
Vi kan ju inte planera samhällen utifrån anekdoter tänker jag.BirgitS skrev:
Väderstad uppfattar jag som ett turistställe. Man tar bilen och åker runt på småvägarna på slätten. Har gjort det själv några somrar.
Fredhäll ligger ju i den mest tätbebyggda delen av Sverige - i Stockholm. Knappast en isolerad förort omgiven av kilometervis av snårskog utan mitt i staden. Det är ju ett helgnöje att röra sig där för kring 2 miljoner människor.
Konditoriet och restaurangerna verkade vara öppna även vintertid. Inte ens hela Mjölby kommun har mer än 29 000 innev. och inom centralorten finns det ytterligare caféer och restauranger, liksom på andra ställen.
Jag har inte märkt att det skulle vara en massa folk som kommer till Fredhäll som helgnöje. Sommartid finns ju Fredhällsklipporna och ytterligare en restaurang bredvid som drar en del, men annars är det ju boende där och i de två stadsdelarna bredvid (som vardera har flera egna restauranger) som rör sig i Fredhäll.
Nej, jag kan inte hålla med ditt påstående om att caféer och restauranger bara kan överleva om de har "tiotusentals möjliga kunder inom närområdet".
I "Värsta" trakten tjänar man skapligt, har rimliga bostadskostnader och inte så mycket annat att spendera sina penningar på, vi är ju dessutom många andra Östgötar som uppskattar trakten och gärna passar på att käka eller fika när vi har möjlighet.
Sålänge kommun och stat( Boverket) lägger sig i bostadsbyggandet lika mycket som i dag lär det inte bli nån ny egnahems rörelse, defenitivt inte i Mjölby kommun som gjort sej känd som stället där man inte ens får måla kåken ivilken färg man vill.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 401 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 401 inlägg
Om vi ska utreda detta så behöver vi titta på kundbasen för just dessa verksamheter och hur deras redovisning ser ut de senaste åren.
Jag har bekanta som har drivit café/konditori och de intygar att det inte är en långsiktigt lönsam affär i de flesta lägen. Många är av hobbytyp, d v s man jobbar jämt för att tillhöra de med lägst inkomst i samhället. Man orkar några år och sen ger man upp och tar anställning i en riktig verksamhet som bär sig.
Så jag vidhåller, det krävs tiotusentals människor som passerar verksamheten och alltså är inom den potentiella kundkretsen för att det ska löna sig att driva café/konditori. Att sen alla tiotusentals personer inte gör köp är en annan sak.
(Tycker du genuint att Fredhäll med sina lägenheter som kostar mångmiljonbelopp och ligger i centrala Stockholm representerar en vanlig ort i Sverige? Jag har så svårt att tro det.)
Redigerat:
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 18 377 inlägg
Finns det en egnahemsrörelse? Jag menar då inte en av Kd utsedd politisk kommissarie som ska driva frågan för att förbättra möjligheten att bygga billiga villor i landsorten där unga vuxna kan flytta in, få 3,4 barn (vi pratar ju ändå Kd) och gå i kyrkan varannan månad om det inte krockar med något?
Jag tycker inte att det vore dåligt om det fanns en sådan rörelse, men jag tror inte att det gör det. Kanske finns det ett tryck i städer med 100.000+ invånare, men jag tror inte de är Attefalls målgrupp.
Jag tycker inte att det vore dåligt om det fanns en sådan rörelse, men jag tror inte att det gör det. Kanske finns det ett tryck i städer med 100.000+ invånare, men jag tror inte de är Attefalls målgrupp.
Kul att se en diskussion som börjar beröra hur komplext det är. Allt för ofta pratas bara om lösa idealbilder av hur man ska/vill leva (det politikerna gör nu). När man börjar tänka på hur ekonomin och samhället fungerar och vilka krav marknaden ställer blir det genast mer komplicerat. Kontrasterna mellan vad "folk vill ha" och hur det faktiskt kan bli är stora när alla delar av pusslet tas i åtanke.
Att slänga sig med att folk vill ha det ena eller det andra är generellt dumt eftersom.
1. Det ändras snabbt och stadsbyggnad tar sjukt lång tid även när det går fort. Resultatet måste vi leva med länge.
2. Efterfrågan är en dålig mätare på vad folk vill ha. Det beskriver vad de accepterar inom sin budget under specifika förhållanden. Förhållanden som ändras snabbare än hus byggs. I Stockholm efterfrågas tvåor eftersom det är det enda folk har råd med. Även när behovet egentligen är massor av fyror.
Stadsplaneringshegemonin har länge varit "kvartersstad" och "stadsgator". Även nybyggnation i abc förort görs med det idealet. Trots detta har ingenting med stenstadens kvaliteter byggts. Det kan inte byggas av massor av skäl inte minst för att folk och kapital inte accepterar vad det innebär. Arkitekter skulle gärna rita det. Lokaler i markplan är teoretiskt ett krav men underlag finns inte så de byggs inte. När det görs blir det gym. Det finns hundratals olika tekniska, ekonomiska och samhälleliga saker som hindrar oss att uppnå målet. Samma sak kommer att gälla för villor. Glöm att trädgårdsstäder eller ens 70-tals villamattor kommer att uppföras. Det kommer att bli en extremt kompromissad version utan de kvaliteter som folk egentligen vill ha.
Som Stockholmare har jag erfarenhet av att många lämnar staden och förstaden innan barnen börjar skolan. De söker då villor i kranskommuner eller platser de har koppling till. Saken är att alla jag mött egentligen vill bo kvar men får inte tag på lägenheter som tillräckligt stora och billiga för deras familj. Detta ser då ut som att villor efterfrågas när det egentligen är något annat. Samma sak gäller "gröna våg" liknande livsstilar och drömmar. Ofta handlar det om att skapa lite mer realistiska drömmar då stadsdrömmen visat sig omöjlig.
Det som är viktigt tror jag är att möjliggöra många olika sätt att leva. Politiken har tendens att fokusera på en sak i taget och pendla radikalt fram och tillbaka mellan motsatta fenomen. Antingen bara stenstad eller bara villor etc när verkligheten kräver att vi gör flera saker samtidigt. ABC förort, stenstad, hus i park, villor, punkthus, kollektiv är alla saker som måste få finnas och utvecklas. Det går inte, och är inte önskvärt att ta bort typerna för alla har viktiga kvaliteter som uppskattas av någon.
Att slänga sig med att folk vill ha det ena eller det andra är generellt dumt eftersom.
1. Det ändras snabbt och stadsbyggnad tar sjukt lång tid även när det går fort. Resultatet måste vi leva med länge.
2. Efterfrågan är en dålig mätare på vad folk vill ha. Det beskriver vad de accepterar inom sin budget under specifika förhållanden. Förhållanden som ändras snabbare än hus byggs. I Stockholm efterfrågas tvåor eftersom det är det enda folk har råd med. Även när behovet egentligen är massor av fyror.
Stadsplaneringshegemonin har länge varit "kvartersstad" och "stadsgator". Även nybyggnation i abc förort görs med det idealet. Trots detta har ingenting med stenstadens kvaliteter byggts. Det kan inte byggas av massor av skäl inte minst för att folk och kapital inte accepterar vad det innebär. Arkitekter skulle gärna rita det. Lokaler i markplan är teoretiskt ett krav men underlag finns inte så de byggs inte. När det görs blir det gym. Det finns hundratals olika tekniska, ekonomiska och samhälleliga saker som hindrar oss att uppnå målet. Samma sak kommer att gälla för villor. Glöm att trädgårdsstäder eller ens 70-tals villamattor kommer att uppföras. Det kommer att bli en extremt kompromissad version utan de kvaliteter som folk egentligen vill ha.
Som Stockholmare har jag erfarenhet av att många lämnar staden och förstaden innan barnen börjar skolan. De söker då villor i kranskommuner eller platser de har koppling till. Saken är att alla jag mött egentligen vill bo kvar men får inte tag på lägenheter som tillräckligt stora och billiga för deras familj. Detta ser då ut som att villor efterfrågas när det egentligen är något annat. Samma sak gäller "gröna våg" liknande livsstilar och drömmar. Ofta handlar det om att skapa lite mer realistiska drömmar då stadsdrömmen visat sig omöjlig.
Det som är viktigt tror jag är att möjliggöra många olika sätt att leva. Politiken har tendens att fokusera på en sak i taget och pendla radikalt fram och tillbaka mellan motsatta fenomen. Antingen bara stenstad eller bara villor etc när verkligheten kräver att vi gör flera saker samtidigt. ABC förort, stenstad, hus i park, villor, punkthus, kollektiv är alla saker som måste få finnas och utvecklas. Det går inte, och är inte önskvärt att ta bort typerna för alla har viktiga kvaliteter som uppskattas av någon.
Underdrivet svar! Haha roligt att någon tror att hela stockholm är turistort.
Väderstads centralkonditori har funnits i mer än 100 år, även om det har bytt lokal och förstås ägare under åren.
Och du märkte inte att det var det fjärde exemplet?
Vad är en vanlig ort?
De flesta bor i stora städer.