Hantverkare och "övervinster"

[Paul-Staffanstorp]

Nä om det är "bättre" än branschstandard man vill ha så måste man såklart avtala om det i förväg. Sen finns det vissa som gör det ändå bättre men det är inget krav man kan ställa i efterhand det är jag helt med på!

Självklart är det så och tittar man på t.ex 60x60 plattor så får ju de tanda 2mm men inte fan levererar jag golv som tandar på det viset. 😂😂😂

Tvärtom kan nämnas att det blir mindre risk för fogsprång med de stora än med t.ex 15x15.

Problemet vi har är ju att Svensson oftast inte har koll på branschstandard och det är ganska många saker på vissa projekt att hålla reda på för hantverkaren också om man ska dra upp alla olika varianter på utföranden som kan levereras beroende på hur mycket kunden är villig att betala för det är ju i slutänden så att läggs det mer tid så kan man i vissa fall göra ett bättre jobb än det som är ok enligt branschstandard.

 

[Styrman_jansson]

I fallet med det målade taket t.ex. så är ju frågan om målarna visste att det skulle monteras ett släpljus uppe vid taket för ta bort den och häng upp vanlig belysning så ser man det på ett helt annat sätt.
Jag skulle ju vilja se Styrman-janssons spacklade och målade tak när jag står och håller en strålkastare i olika vinklar upp mot taket så det skapas ett släpljus för jag har ytterst svårt och se att Styrman-janssons tak då hade sett vidare bra ut.
Det är alltså inte ok med släpljus enligt branschen då det i princip inte finns någon som kan leverera ett slutresultat som är så pass bra så ingenting syns i släpljus.

Jag har spacklat 4st släta gipstak och använt mig av släpljus under arbetet varje gång för att se var man behöver göra mer insatser.

Och det betyder inte att absolut ingenting syns men det är ofta inte märkbart om man inte synar i detalj. Det var det i detta fallet.

 

[Paul-Staffanstorp]

Jag har spacklat 4st släta gipstak och använt mig av släpljus under arbetet varje gång för att se var man behöver göra mer insatser.

Och det betyder inte att absolut ingenting syns men det är ofta inte märkbart om man inte synar i detalj. Det var det i detta fallet.

Självklart synar t.ex min målare också med släpljus och gör det så bra det går men enligt branschstandard är det inte ok att besiktiga med släpljus så oavsett vad du hittar med hjälp av släpljus så är det godkänt.

 

[kashieda]

Självklart är det så och tittar man på t.ex 60x60 plattor så får ju de tanda 2mm men inte fan levererar jag golv som tandar på det viset. 😂😂😂

Tvärtom kan nämnas att det blir mindre risk för fogsprång med de stora än med t.ex 15x15.

Problemet vi har är ju att Svensson oftast inte har koll på branschstandard och det är ganska många saker på vissa projekt att hålla reda på för hantverkaren också om man ska dra upp alla olika varianter på utföranden som kan levereras beroende på hur mycket kunden är villig att betala för det är ju i slutänden så att läggs det mer tid så kan man i vissa fall göra ett bättre jobb än det som är ok enligt branschstandard.

Då är det ju hantverkarens sak att säga vad som är en rimlig förväntan innan arbetet startar, eftersom hen är den som har mest koll.

"Javisst, det går att lägga de här plattorna, men eftersom de är gjorda för att ligga helt platt kommer de att tanda lite vid brunnen. Branschstandarden säger upp till 1 mm, men jag brukar klara lite bättre. Är det ok?" istället för "Ja, men du fattar väl att det inte går att göra. Du måste ju kunna standarden jag följer!"

 

[Styrman_jansson]

Självklart synar t.ex min målare också med släpljus och gör det så bra det går men enligt branschstandard är det inte ok att besiktiga med släpljus så oavsett vad du hittar med hjälp av släpljus så är det godkänt.

Vilken tur att det var jag och inte någon besiktningsman som skulle bo i huset 😜

Jag frågade bara målaren om han var nöjd med jobbet och efter massa knorrande hit och dit kom han fram till att han inte riktigt var det. Fixades till men blev en äta-diskussion efteråt. De fick inte förtroende att måla min fasad efteråt iaf.

 

[Dowser4711]

Vilken tur att det var jag och inte någon besiktningsman som skulle bo i huset 😜

Jag frågade bara målaren om han var nöjd med jobbet och efter massa knorrande hit och dit kom han fram till att han inte riktigt var det. Fixades till men blev en äta-diskussion efteråt. De fick inte förtroende att måla min fasad efteråt iaf.

Hade du innan jobbet berättat att det skulle vara släpljus i taket så hade du fått ett annat pris redan från början istället för en ÄTA. men troligtvis hade du då valt bort den målaren då han hade varit för dyr...

Med mer konventionell belysning hade det där taket sett utmärkt ut och pris/prestanda hade varit vad du var intresserad av.

Och när det gäller "knorrandet" så misstänker jag att det var mer en fråga om att målaren höll med om att det inte såg bra ut i släpljus, men att det var utfört "enligt branschstandard" och att det faktiskt inte var något fel på det han hade levererat jämfört med vad du hade beställt?

 

[Dowser4711]

Då är det ju hantverkarens sak att säga vad som är en rimlig förväntan innan arbetet startar, eftersom hen är den som har mest koll.

"Javisst, det går att lägga de här plattorna, men eftersom de är gjorda för att ligga helt platt kommer de att tanda lite vid brunnen. Branschstandarden säger upp till 1 mm, men jag brukar klara lite bättre. Är det ok?" istället för "Ja, men du fattar väl att det inte går att göra. Du måste ju kunna standarden jag följer!"

Tja, branschstandarder brukar vara rätt tjocka och innehålla en hel del saker.
Visst kan man nämna de bitarna som du just nämnt, men då kommer nästa inlägg handla om något annat som kunden inte hade koll på och som hantverkaren inte upplyste om innan.
Branschstandarden är ju till för att man ska vara överens om ett resultat som är "bra nog" och *inte* behöva ha en lång diskussion om varenda detalj, som hur breda/raka fogarna ska vara, hur smala de minsta kakel-remsorna får/ska vara och så vidare.

Det handlar inte om att man ska kunna alla detaljer i den standard som hantverkaren följer, det handlar om att den standarden är framtagen för att ge ett bra resultat och att det ska finnas tydliga regler att luta sig mot när något inte uppfyller dem.

Om det är en kund som önskar sig att ha något "felfritt" eller av någon orsak ha specifika krav gällande utförandet så är det upp till kunden att berätta det i samband med att man upphandlar tjänsten.
Det händer att jag själv gör, samtidigt som att jag brukar påpeka när det inte spelar någon roll alls. (Som vid senaste rördragningen där jag föreslog att de kunde förenkla arbetet genom att ta upp ett större hål i taket i ett av rummen då jag ändå har planerat att göra om det i närtid. Då kunde de gott göra avsteg från branschstandard)

 

[Styrman_jansson]

Hade du innan jobbet berättat att det skulle vara släpljus i taket så hade du fått ett annat pris redan från början istället för en ÄTA. men troligtvis hade du då valt bort den målaren då han hade varit för dyr...

Ja nästa gång ska jag ändra min förfrågan till att jag vill ha ett ”verkligen jätteslätt tak” istället för ”slätt tak”

Det blir liksom omöjligt som konsument att hålla reda på allt som står i standard och som kan påverka innan. Jag hade som sagt spacklat flera släta gipstak innan och efter en del ”svett och tårar” fått dem väldigt släta även i släpljus. I min enfald? tänkte jag väl att detta kan väl vara en rimlig nivå för ett proffs som är betydligt bättre på det.

Det blir liksom som om jag som elektriker skulle dra en EQLQ 3G1,5 till en elcentral 100m bort och sedan försöka ta extra för att byta kabel när kunden får för högt spänningsfall om han använder mer än en elvisp. Kunden hade ju beställt ”en elcentral” och det är hans problem om han inte känner till ”branschstandard”…

Och när det gäller "knorrandet" så misstänker jag att det var mer en fråga om att målaren höll med om att det inte såg bra ut i släpljus, men att det var utfört "enligt branschstandard" och att det faktiskt inte var något fel på det han hade levererat jämfört med vad du hade beställt?

Ja det menade han. Dock ändrade han sig fort när jag frågade om jag tyckte det skulle kännas bra om jag lade ut bilder på instagram på deras arbete. Han hade nämligen frågat innan om vi kunde ta lite bilder på hans arbete och lägga upp med hänvisning till hans firma då han tyckte vi byggde ett häftigt hus och han ville ha lite reklam. Jag lovade att jag skulle hänvisa till ”väl utfört arbete enligt branschstandard” på bilderna så jag inte for med osanning…

 

[Paul-Staffanstorp]

Ja nästa gång ska jag ändra min förfrågan till att jag vill ha ett ”verkligen jätteslätt tak” istället för ”slätt tak”

Det blir liksom omöjligt som konsument att hålla reda på allt som står i standard och som kan påverka innan. Jag hade som sagt spacklat flera släta gipstak innan och efter en del ”svett och tårar” fått dem väldigt släta även i släpljus. I min enfald? tänkte jag väl att detta kan väl vara en rimlig nivå för ett proffs som är betydligt bättre på det.

Det blir liksom som om jag som elektriker skulle dra en EQLQ 3G1,5 till en elcentral 100m bort och sedan försöka ta extra för att byta kabel när kunden får för högt spänningsfall om han använder mer än en elvisp. Kunden hade ju beställt ”en elcentral” och det är hans problem om han inte känner till ”branschstandard”…

Ja det menade han. Dock ändrade han sig fort när jag frågade om jag tyckte det skulle kännas bra om jag lade ut bilder på instagram på deras arbete. Han hade nämligen frågat innan om vi kunde ta lite bilder på hans arbete och lägga upp med hänvisning till hans firma då han tyckte vi byggde ett häftigt hus och han ville ha lite reklam. Jag lovade att jag skulle hänvisa till ”väl utfört arbete enligt branschstandard” på bilderna så jag inte for med osanning…

Dowser försökte ju förklara för dig att det är lika omöjligt för hantverkarna att kunna alla dessa branschstandarder för vi är inte heller mer än människor än om många här inne drömmer om att vi varit något annat som ska kunna allting till 100% och bättre än alla andra människor på jordklotet. 😱
De vanligaste sakerna i branschstandarderna inom respektive område kan nog de flesta men jag har t.ex inte koll på målaren, elektrikerns, rörläggarens och i min värld är det jag som oftast står för hela entreprenaden och det är en totalt omöjlig uppgift att kunna allt sådant så dessa standarder är något man kollar mer noga om det skulle uppstå en diskussion och det är inte så att man kan upplysa Svensson om allt som Dowser också nämnde.

Är det förenligt med branschstandard att dra en sorts kabel så att det inte fungerar låter ju verkligen märkligt i mina öron. 😱
Ett tak fungerar ju liksom oavsett hur det ser ut om du förstår mig rätt, men att dra en kabel som gör att det inte fungerar som det ska låter ju sinnes.

 

[Styrman_jansson]

Dowser försökte ju förklara för dig att det är lika omöjligt för hantverkarna att kunna alla dessa branschstandarder för vi är inte heller mer än människor än om många här inne drömmer om att vi varit något annat som ska kunna allting till 100% och bättre än alla andra människor på jordklotet. 😱
De vanligaste sakerna i branschstandarderna inom respektive område kan nog de flesta men jag har t.ex inte koll på målaren, elektrikerns, rörläggarens och i min värld är det jag som oftast står för hela entreprenaden och det är en totalt omöjlig uppgift att kunna allt sådant så dessa standarder är något man kollar mer noga om det skulle uppstå en diskussion och det är inte så att man kan upplysa Svensson om allt som Dowser också nämnde.

Skillnaden är att hantverkare är proffs och har således ett betydligt större ansvar att se till konsumentens bästa. Den arbetar inom sin profession 8h om dagen 5 dagar veckan medans för en konsument sker detta sporadiskt eller kanske bara en gång i livet.
Det åligger därför ett betydligt större ansvar hos hantverkaren att känna till standarder och regelverk. Det står också i konsumenttjänstlagen;

”Han( näringsidkaren) skall vidare med tillbörlig omsorg ta till vara konsumentens intressen och samråda med denne i den utsträckning som det behövs och är möjligt.”

Är det förenligt med branschstandard att dra den sortens kabel så att det inte fungerar låter ju verkligen märkligt i mina öron. 😱

Det fungerar ju för en elvisp.
Och använder man inte något med högre effekt och därmed inte får ett högre spänningsfall än standard är det en formellt korrekt installation.

Så konsumenten bör då bara hosta upp pengar för ett kabelbyte när han inser att vinkelslipen inte funkar som den ska enligt dig?

 

[Paul-Staffanstorp]

Skillnaden är att hantverkare är proffs och har således ett betydligt större ansvar att se till konsumentens bästa. Den arbetar inom sin profession 8h om dagen 5 dagar veckan medans för en konsument sker detta sporadiskt eller kanske bara en gång i livet.
Det åligger därför ett betydligt större ansvar hos hantverkaren att känna till standarder och regelverk. Det står också i konsumenttjänstlagen;

”Han( näringsidkaren) skall vidare med tillbörlig omsorg ta till vara konsumentens intressen och samråda med denne i den utsträckning som det behövs och är möjligt.”


Det fungerar ju för en elvisp.
Och använder man inte något med högre effekt och därmed inte får ett högre spänningsfall än standard är det en formellt korrekt installation.

Så konsumenten bör då bara hosta upp pengar för ett kabelbyte när han inser att vinkelslipen inte funkar som den ska enligt dig?

Lite tramsigt resonemang för inte fan kan juristen alla regler och lagar i huvudet. 😱
Självklart pratar man om de vanligaste sakerna som det kan bli en diskussion om men som sagt har vi nog annat och göra än att högläsa alla branschstandarder för varenda kund. 😂

I min värld är det standard att ett eluttag kan leverera så att jag kan nyttja 2300w om det är säkrat 10A så jag har fortfarande väldigt svårt och tro/förstå att det i elektrikernas branschstandarder står att det är ok att de drar fram kabel så uttaget som är säkrat 10A bara kan leverera 400w till min elvisp. 🙃😂

Jag tycker inte att målaren skulle debitera extra för att göra vid taket så det blev ok men att det skulle göras om för att godkännas av dig med ditt släpljus då hade han tagit extra från början för det är något helt annat och det tillhör inte det vanliga att man monterar upp släpljus i taket så av den anledningen har han inte haft någon anledning att påpeka detta innan heller och det är därför standarden finns och tro det eller ej men kunder har faktiskt ett visst ansvar för att låta munnen glappa INNAN arbeten utförs också och inte bara efteråt för att klaga !!
Om du nu vill ha ett superresultat för du ska montera upp släpljus i taket så kunde du ju själv yppat detta för målaren innan då han som sagt inte tar detta förgivet eller springer och frågar varenda kund om detta.

 

[Styrman_jansson]

Lite tramsigt resonemang för inte fan kan juristen alla regler och lagar i huvudet. 😱

Jurister? Du är skyldig att följa, och därigenom även känna till , alla lagar som vanlig privatperson. Det är ett rätt taskigt försvar i rätten att säga "jag visste inte att det var olagligt"

I min värld är det standard att ett eluttag kan leverera så att jag kan nyttja 2300w om det är säkrat 10A så jag har fortfarande väldigt svårt och tro/förstå att det i elektrikernas branschstandarder står att det är ok att de drar fram kabel så uttaget som är säkrat 10A bara kan leverera 400w till min elvisp. 🙃😂

Och i min värld är det standard att ett slätt gipstak är just slätt. Inte halvslätt Det kanske inte är så enkelt att vara konsument eller vad säger du?

Ang. eluttaget så finns det regler kring hur högt spänningsfall det får vara vid vissa punkter i en elanläggning. Ju högre last desto högre spänningsfall. Om du t.ex. vid ditt uttag inte får 230V utan 180v p.g.a. spänningsfall i ledningen krävs ca. 13A för att du ska kunna ta ut dina 2300w (2300w/180V= 12,7A) och därmed går 10As säkringen. Men när du istället bara ansluter 400w så får du istället kanske 220v efter spänningsfallet och då går det bara 400w/220V =1,8A och säkringen håller. I första fallet har du ett spänningsfall som faller utanför branschstandard, i andra fallet inom branschstandard. Helt beroende på vilken utrustning du använder.
Därför frågar en bra elektriker vad du tänkt att använda dina uttag till eftersom han förstår att en privatperson troligtvis inte har någon aning kring detta.

Det finns inget krav på att man ska kunna ta ut 2300w ur ett vanligt 230Vs schuko-uttag. Det finns krav på utlösning inom viss tid vid kortslutning och överlast samt spänningsfall.

(notera att spänningsfallen ovan är helt tagna ur luften för att påvisa ett samband)

Jag tycker inte att målaren skulle debitera extra för att göra vid taket så det blev ok men att det skulle göras om för att godkännas av dig med ditt släpljus då hade han tagit extra från början för det är något helt annat och det tillhör inte det vanliga att man monterar upp släpljus i taket så av den anledningen har han inte haft någon anledning att påpeka detta innan heller och det är därför standarden finns och tro det eller ej men kunder har faktiskt ett visst ansvar för att låta munnen glappa INNAN arbeten utförs också och inte bara efteråt för att klaga !!

Det kan man tycka. Det största ansvaret ligger fortfarande formellt på näringsidkaren.

Om du nu vill ha ett superresultat för du ska montera upp släpljus i taket så kunde du ju själv yppat detta för målaren innan då han som sagt inte tar detta förgivet eller springer och frågar varenda kund om detta.

Jag anser nog att som professionell målare så är det nog en bra rutin att fråga vilken typ av belysning kunden tänkt att ha. Är släpljus så ovanligt förresten? Tycker folk har downlights på väggar lite här och var som ger släpljus....


Förresten, målaren hade väldigt svårt att precisera vilken branschstandard som angav att besiktning av målning inte fick göras med släpljus. AMA faller liksom bort eftersom det måste åberopas i kontraktshandlingar för att gälla...

 

[PHPersson]

Nja... men det syftas framförallt till att det inte är ok oavsett vad branschstandarden säger och det är det jag går emot för i min värld måste det finnas några riktlinjer (branschstandarder) att gå efter vid t.ex besiktningar etc.
Styrman-jansson kan få 14 dagar på sig att spackla och måla ett tak men lik förbannat när jag ställer mig med släpljus så kommer jag hitta brister.

En viktig aspekt är också att en branschstandard inte på något sätt är en lag att så skall det vara. Dvs har det avtalats eller förväntats något annat, tex slätt tak så är det vad som gäller.

 

[Paul-Staffanstorp]

En viktig aspekt är också att en branschstandard inte på något sätt är en lag att så skall det vara. Dvs har det avtalats eller förväntats något annat, tex slätt tak så är det vad som gäller.

Självklart... MEN då får också beställaren påtala att de inte nöjer sig med branschstandard.

Jag kan inte måleribraschens branschstandard så jag låter bli att uttala mig om vad som räknas som slätt och inte slätt men jag vet att man inte får besiktiga med släpljus och gnälla om där är något som syns då.

Som sagt... folk härinne har jäkligt lätt att hacka på andra människor (hantverkare) men är själva totalt värdelösa på att låta munnen glappa INNAN någonting utförts.

 

[PHPersson]

Självklart... MEN då får också beställaren påtala att de inte nöjer sig med branschstandard.

Jag kan inte måleribraschens branschstandard så jag låter bli att uttala mig om vad som räknas som slätt och inte slätt men jag vet att man inte får besiktiga med släpljus och gnälla om där är något som syns då.

Som sagt... folk härinne har jäkligt lätt att hacka på andra människor (hantverkare) men är själva totalt värdelösa på att låta munnen glappa INNAN någonting utförts.

Håller inte alls med där, har man avtalat slät vägg och på något sätt definierat det så går det före branschstandard även om det inte uttalats i ord. Jag kan inte heller exakt målarnas standard men jag vet att avtalas något så går det över standard.

Men som många redan påtalat ligger ansvarsfrågan högre hos den ”professionella” än hos en privatperson. Således kan jag tycka att målaren innan borde se till att kunden kommer att bli nöjd, tex visa referens, måla en vägg som referens eller liknande.