7 250 läst · 106 svar
7k läst
106 svar
Felsöka elfel som löser jordfelsbrytare
Moderator
· Stockholm
· 51 960 inlägg
Jag tror iofs. att avstörningsfiltren skall tåla 1000V, men det är lite onödigt att utmana konstruktionen.
Mätte i centralen nu genom att sammankoppla de tre fasskenorna och nollskenan.
Mätte dessa sammankopplade skenor mot jordskenan och resultaten ser inte jättebra ut vad jag kan förstå.. Det var ett j-vla tjutande på mätapparaten iaf..
Mätte dessa sammankopplade skenor mot jordskenan och resultaten ser inte jättebra ut vad jag kan förstå.. Det var ett j-vla tjutande på mätapparaten iaf..
![Isolationsresistansmätare som visar 0.31 MΩ vid en spänning på 106V under elektrisk testning.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/762/762940-cfb632da5f8a22a4939c0b6cdc179b22.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
![Isolationsresistansmätare som visar 0.32 MΩ och 266 V under en elinstallationstest.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/762/762938-13a81b11df535f5808b86896baee6e0e.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
![Isolationstestare som visar 0.34 MΩ och 409V under elektriskt test.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/762/762939-4acc6004f5e8f4179dc7ced6d173239c.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Det gjorde absolut noll skillnad på mätvärdet!A avh67f skrev:
Skruvade ur samtliga säkringar, men värdet förblev det samma.
Jag trodde att man vid borttagande av säkringar kunde se vilka grupper som är misstänkta, men jag inser att jag har mycket kvar att lära..
Sen finns ju alltid risken att jag mäter på fel sätt också..
Jo, det är ju sådana jag försöker hitta..A avh67f skrev:
Men då blir det att mäta upp grupp för grupp utgår jag ifrån..?
Som @elmont rekommenderade.
TN-C in (fyrledare), sen är nolla och jord separerade i denna central.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 061 inlägg
Testfunktionen kan vara trasig. Det viktiga är att du kan lösa ut JFBn med en uttagsprovare. Det räcker.V Vardagsrum skrev:
De blå byglarna är i alla fall föredömligt monterade, bredvid varandra och rakt in.
Vi får se. Det blir i så fall en rejäl tur.V Vardagsrum skrev:
Ja det är så man börjar. Mät på hela anläggningen. Får man dåliga värden får man gå vidare och mäta på enskilda grupper tills man hittar felet.V Vardagsrum skrev:
Ja, whatever. I en normcentral använder man magnetkontakter som man sätter på skruvarna till JFBn. Det finns färdig "bläckfisk" att köpa till fint pris.V Vardagsrum skrev:
![Elma Easy-ISO 'Bläckfisken', verktyg för isoleringstest med krokodilklämmor och kablar.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/762/762977-22bc48c73612addcef8c7416d819ae1d.jpg)
I en diazedcentral som du har kan man använda krokodilklämmor eller dylikt.
Ja.V Vardagsrum skrev:
Om du vill ta en liten risk att mäta sönder något så kan du mäta mellan fasledaren till gruppen med säkringen bruten och mot jord. Mät med max 250 V.V Vardagsrum skrev:
Annars behöver nollan kopplas loss som jag beskrivit tidigare. Jobbigt eller inte, det måste göras, men det behöver ju inte nödvändigtvis göras i elcentralen ifall man hittar en dosa där det går att göra enklare. Fast då får man inte med ledningen fram till denna dosa vid mätningen.
HB och JFB av. Alla gruppsäkringar till.V Vardagsrum skrev:
Inga huvudsäkringar behöver brytas.
Strömbrytare till lampor ska vara på.
Dimmers kan behöva kopplas förbi, men inte för din felsökning.
JoV Vardagsrum skrev:
Du behöver sära på PE och N-skenan. Är det en diazedcentral så finns det en "nollskruv" för detta.V Vardagsrum skrev:
![Komponenter i en elcentral: enskruvsöverfall, skruvanslutning, nollskruv och tvåskruvsöverfall med etikettering.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/762/762979-349863a7b402640719685044bc0b20ed.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Det förutsätter givetvis att centralen är rätt kopplad - att alla neutralledare sitter på N-plinten och alla PE-ledare på PE-plinten. Så brukar det inte vara i en gammal central så kolla det först.
Ja det bör man alltid göra.V Vardagsrum skrev:
Du ska nog inte gå över 250 V. Då ska det inte vara någon fara.V Vardagsrum skrev:
Precis. Det är bara i fallet ovan när du vill mäta på en enskild grupp utan att lossa på neutralledaren.V Vardagsrum skrev:
Det ser bra ut. Det finns inga isolationsfel där, även om man kunde önska ännu högre mätvärde. Men det är ingenting som jag tycker föranleder vida kontroll.V Vardagsrum skrev:
Här har du däremot isolationsfel. Så då är det bara att gå till steg 2 och försöka isolera de dåliga grupperna. Kanske kommer det att stämma överens med multimetermätningen.V Vardagsrum skrev:
Var har du lärt dig det? För vilket syfte?A avh67f skrev:
Jag skulle bestämt avråda från att koppla loss PE- eller PEN-ledare om det inte är absolut nödvändigt.
Det behövs inte för kontrollen av anläggningen.
N-ledaren bryts mha JFBn oberoende av om centralen är matad med TN-S eller TN-C.
Har man tur så kan man se en skillnad. Men isolationsfelet ligger uppenbarligen nära nollan.V Vardagsrum skrev:
Jag håller med att man ska undvika så långt det går att lossa noll/PEN. Risken finns ju alltid att råka glömma återinkoppla den.
Jordfelsbrytaren är ju utmärkt för att slippa göra det om man får med alla centralens grupper på det sättet.
Jordfelsbrytaren är ju utmärkt för att slippa göra det om man får med alla centralens grupper på det sättet.
Tack Bo för dina utförliga och alltid vettiga förklaringar, verkligen, tack! 🙏Bo.Siltberg skrev:
Testfunktionen kan vara trasig. Det viktiga är att du kan lösa ut JFBn med en uttagsprovare. Det räcker.
De blå byglarna är i alla fall föredömligt monterade, bredvid varandra och rakt in.
Vi får se. Det blir i så fall en rejäl tur.
Ja det är så man börjar. Mät på hela anläggningen. Får man dåliga värden får man gå vidare och mäta på enskilda grupper tills man hittar felet.
Ja, whatever. I en normcentral använder man magnetkontakter som man sätter på skruvarna till JFBn. Det finns färdig "bläckfisk" att köpa till fint pris.
[bild]
I en diazedcentral som du har kan man använda krokodilklämmor eller dylikt.
Ja.
Om du vill ta en liten risk att mäta sönder något så kan du mäta mellan fasledaren till gruppen med säkringen bruten och mot jord. Mät med max 250 V.
Annars behöver nollan kopplas loss som jag beskrivit tidigare. Jobbigt eller inte, det måste göras, men det behöver ju inte nödvändigtvis göras i elcentralen ifall man hittar en dosa där det går att göra enklare. Fast då får man inte med ledningen fram till denna dosa vid mätningen.
HB och JFB av. Alla gruppsäkringar till.
Inga huvudsäkringar behöver brytas.
Strömbrytare till lampor ska vara på.
Dimmers kan behöva kopplas förbi, men inte för din felsökning.
Jo
Du behöver sära på PE och N-skenan. Är det en diazedcentral så finns det en "nollskruv" för detta.
[bild]
Det förutsätter givetvis att centralen är rätt kopplad - att alla neutralledare sitter på N-plinten och alla PE-ledare på PE-plinten. Så brukar det inte vara i en gammal central så kolla det först.
Ja det bör man alltid göra.
Du ska nog inte gå över 250 V. Då ska det inte vara någon fara.
Precis. Det är bara i fallet ovan när du vill mäta på en enskild grupp utan att lossa på neutralledaren.
Det ser bra ut. Det finns inga isolationsfel där, även om man kunde önska ännu högre mätvärde. Men det är ingenting som jag tycker föranleder vida kontroll.
Här har du däremot isolationsfel. Så då är det bara att gå till steg 2 och försöka isolera de dåliga grupperna. Kanske kommer det att stämma överens med multimetermätningen.
Var har du lärt dig det? För vilket syfte?
Jag skulle bestämt avråda från att koppla loss PE- eller PEN-ledare om det inte är absolut nödvändigt.
Det behövs inte för kontrollen av anläggningen.
N-ledaren bryts mha JFBn oberoende av om centralen är matad med TN-S eller TN-C.
Har man tur så kan man se en skillnad. Men isolationsfelet ligger uppenbarligen nära nollan.
Tack även alla andra som bidragit i tråden, det är väldigt uppskattat.
Har nu mätt upp samtliga grupper och fick resultat enligt nedan.
Den värsta (riktigt usla) gruppen, nr 11 ska nu synas. Det finns bl.a fast anslutna IR-värmare (dessa vill jag minnas kan börja strula med tiden) i uterummet, utomhusuttag, 100% hempulad el till uthus m.m.. En del misstänkt alltså.
Gruppen till ladugården undrar jag om jag verkligen mäter rätt. Det är 3 faser och PEN ner till ladan från centralen, men delas på ngt mystiskt vis som bara en elektriker förstår, upp i ladugårdens undercentral.
Provade att mäta enl. bilden nedan, samt även med svart pinne mot PE-plinten högst upp i centralen. 0.0 varje gång, vilket isf skulle innebära total kortis någonstans.
Tacksam för reflektioner kring de uppmätta värdena på övriga grupper!
🙂
![Noterade mätvärden för elinstallationer med markerade anomalier och kommentarer.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/763/763123-78869064f52c43ab329a2c5767c2093e.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
![Elektriskt skåp med säkringar, ledningar och mätinstrument anslutna under mätning.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/763/763124-6f3711ff5090329c9b2081cdeedda5a9.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Produkter som diskuteras: "IR-värmare"
![](https://cdn.shopify.com/s/files/1/0424/7398/0064/files/Cobra-1_180x.jpg?v=1724158915)
Speedheater
Speedheater System - använder infravärme så att du bara efter några sekunder kan skrapa bort gammal färg som mjukas upp utan att skada underlaget. Inga giftiga ämnen frigörs, inga kemikalier behövs – Speedheater är en miljövänlig metod
Läs mer
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 061 inlägg
Varför sa du inte det tidigare. Dessa är en känd felkälla.V Vardagsrum skrev:
Är det ladugården som är kopplad utanför JFBn på din bild? Du kan inte mäta där. Du måste mäta i ladugårdens elcentral efter att du där har särat på N och PE.
Några andra grupper ligger strax under 100 Mohm. De är gränsfall. Det är ju en betydande skillnad mot de grupper som du mäter upp i Gohm-området. Det är där man egentligen ska ligga.
Men börja med utegruppen. Vi behöver ju försöka identifiera det sporadiska problemet med att JFBn löser.
Tänkte faktiskt inte på IR-värmarna. De sitter undanskymda och används aldrig, pga att det är gammal skit samt hög effektförbrukning..Bo.Siltberg skrev:
Varför sa du inte det tidigare. Dessa är en känd felkälla.
Är det ladugården som är kopplad utanför JFBn på din bild? Du kan inte mäta där. Du måste mäta i ladugårdens elcentral efter att du där har särat på N och PE.
Några andra grupper ligger strax under 100 Mohm. De är gränsfall. Det är ju en betydande skillnad mot de grupper som du mäter upp i Gohm-området. Det är där man egentligen ska ligga.
Men börja med utegruppen. Vi behöver ju försöka identifiera det sporadiska problemet med att JFBn löser.
Rev bort dem igår och mätte igen, men det blev tyvärr ingen större förändring.
Jag häpnade när jag öppnade dosan igår och det kan då knappast varit nån elektriker som varit där. Ingen bra iaf.
Har aldrig sett så mkt kabel och skit i en dosa..
Fullt synliga skador på isoleringen på flera ledare.. Det hade använts 4-ledarkabel och de ledare som inte använts hade lämnats kvar i den redan trånga dosan. Och en SM-rekord på antal PE- och biledare på samma plintplats.. Fattar inte hur man fått in allt.
Belysning till uterum och utomhus, samt uteuttag ligger i samma dosa. Dessa vill jag behålla, så det kommer krävas en rejäl sanering och jag får lyfta på varje dosa/strömställare för inspektion.
Tänkte att det nog var så med ladan, att jag mätte fel.
Såhär fint var det i dosan:
![Överfylld elektrisk dosa med trassliga kablar och synlig skada på isoleringen.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/763/763291-19f5096c68b5c5297da53ce0dc64aad8.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
![Elektrisk kopplingsdosa med rörigt kabelarrangemang och synliga isoleringsskador.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/763/763292-d11546057ff95216bd69ae67d8253ec8.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
![Oorganiserad och överfylld eldosa med oskyddade kablar och dålig isolering.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/763/763293-bdd193986ae55fd864360f10b553f122.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
På tal om att isolationsprova anläggningen efter undercentralen, kan någon säga hur jag bör gå tillväga, är lite osäker på hur PEN-ledaren är uppdelad..
Semko-centralen är helt bedrövlig och ska bytas ut.
Finns det färdiga centraler tro, med JFB, något schuko och 2 CEE-uttag? Som ”funkar till” fyrledarkabel och går snabbt för elektriker att montera? Ingen av centralerna skyddas idag av JFB och det är något jag verkligen vill ändra på.
Semko-centralen är helt bedrövlig och ska bytas ut.
Finns det färdiga centraler tro, med JFB, något schuko och 2 CEE-uttag? Som ”funkar till” fyrledarkabel och går snabbt för elektriker att montera? Ingen av centralerna skyddas idag av JFB och det är något jag verkligen vill ändra på.
![Öppen elektrisk fördelningslåda med inkommande flerfärgad kabel och anslutna terminaler.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/763/763319-d59b0bdd3bddf6784442b112913a1d83.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
![Öppnad elcentral med flera kablar och anslutningar, märkt för vidarekoppling till 'Semko-17 centralen'.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/763/763320-c46e13129c2417be9a91ab0c45c1416b.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
![En öppen äldre elektrisk central med otydlig märkning, obrukade säkringar och flera uttag.](https://static.byggahus.se/attachments/images/medium/763/763321-7bdafb5aff269b6a62dcddcbbecc48ae.jpg)
Inloggade ser högupplösta bilder
Logga in
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder