Jag kör värmepumpen på generatorn. (Men jag slår av tillskotts-värmen, el-patronen i värmepumpen ). Då blir det ett effekt behov av 4,2kW till den och visst kämpar generatorn på, men det funkar. Därefter blir det vattnet och det djupborrade hålet (3-fas pump även där) osv osv. Bemödar man sig bara att göra det ordentligt från början med ett reservkrafts-intag vid mätarskåpet, så är det bara att slå till o från på brytarna i centralen sen. Denna set-up är inte tänkt som en 24/7 lösning, för min generator är en bensinare. (Valet föll på bensin istf diesel, för våra bilar går på bensin.) Men en 2-4h drift per dag, så är både huset ljummet, vatten finns i hydroforen och batterierna i (fick)lamporna laddade.P Pelotard skrev:
Vi har även kakelugn, vedspis och gasol om det skulle behövas. Men frågan gällde ju huset.
Hej SSG3000S SSG3000 skrev:
Intressant!
Du har alltså en ”3-fas generator på 5kw”.
Värmepumpen har ”ett effekt behov av 4,2kW”
Med 2-4h drift av genertorn per dag, så är både huset ljummet, vatten finns i hydroforen och batterierna i (fick)lamporna laddade.
Överslagsberäkning vid 4 tim elverksdrift.
4,2 kW * 4 timmar = 16,8 kWh/dag.
Det innebär en snitteffekt av 700 W för att hålla huset ljummet, pumpa upp vatten och ladda ficklampsbatterierna.
Imponerande lågt effektbehov för ett hus vintertid.
Vid vilka temperaturer inne i huset respektive utomhus gäller dessa siffror?
Klarar verkligen elverket av start av vattenpumpen samtidigt med att värmepumpen drar 4,2 kW, eller kör du dessa i skift?
Redigerat:
Visst är det imponerande !M Martin Lundmark skrev:
Men adderar du Coop faktorn på pumpen (~4) så blir det realistiskt också. Då blir det ca 65kwh ist. Det körs i skift, mest för att golvvärmen (betong) inte kan ta emot mkt på kort tid. Bor i södra Sverige så vi har inte så mkt vinter. Kanske 10dgr under nollan om året
Hej SSG3000S SSG3000 skrev:
65 kWh per dygn till ett hus som värms till en innetemperatur som är 20 grader varmare än utetemperatuten innebär ca 65000/(20*24) W/grad = 135 W/grad. Det är ganska rimligt för ett hus.
Men uteffekten för en värmepump (med COP 3–4) som har ”ett effekt behov av 4,2 kW” innebär 12,6 kW – 16,8 kW ut till huset. Är inte det ganska mycket, om du dessutom har en el-patron i värmepumpen (som du slagit av) ?
Har du verkligen en så stor värmepump om värmebehovet är 135 W/grad och ” Kanske 10 dagar under nollan om året”?
Vad år det för värmepump, är den varvtalsstyrd eller on/off?
Det kan vara svårt att starta en trefasmotor till en värmepump på 4,2 kW med en trefasgenerator på 5 kW, detta med tanke på startströmmen.
Stugan jag bor i har kamin så värmedelen och även kokplatta finnes (sedan har jag campingrejor för matlagning också)
det som var lite bekymmer var vattenförsörjningen från djupborrad brunn, och den har en enfas-pump - hade sedan innan en 600 Watt sinusinverter jag provade med först (skulle aldrig tänka tanken att prova med en inverter med 'modifierad sinus' - med sådana kan man få saker att gå sönder och det är inte bra om det var djuphålspumpen...) - det har uppenbarligen elektronisk drivdon då den mjukstartade ca 1 sekund efter strömpåsläpp - varvade upp men när trycket byggdes upp så börja den gå så tung att växelriktare stängde av sig i några sekunder innan den rampade upp igen - så den vägen gick det att stöta upp vatten med någon halvliter i taget, om jag lättade på trycket i hydropressen förmodligen mer.
Hur eller hur så inhandlades det en 2 KW sinusväxelriktare på kjell&company och ordnade kablaget till 80 Ah AGM-batteri sedan tidigare med riktiga fällbart låsbara polskor för att kunna hantera stora strömmar - 2 kW drar uppemot 200 Ampere från en 12V batteri och är mer ström än vad många mindre bilars startmotorer drar. Växelriktare hade en display och vid senare provkörning mot pumpen visade att den drog 1.2 kW medans den pumpade.
En andra erfarenheten av testen är att själva pumpningen är bara på några och 7 sekunden innan fullt tryck uppnås och det slår av sig - så erfarenheten är att en 80 Ah-batteri kan forsla upp rätt många liter vatten om man stänger av växelriktaren mellan tillfällena (tomgångsströmmen är klart märkbart på en 2 KW växelriktare och skulle förmodligen tömma batteriet inom 2 dygn bara i tomgångsström).
Växelriktaren har en fjärrstyrning på sladd, så det är inte allt för bökigt att ha den dosan bredvid kran att slå på när trycket försvinner.
så det är ungefär den prepp jag har. till det har jag 4 st 100 Ah blybatterier och kan kopplas till mindre växelriktare (600 Watt, 900VA i start) för tex kyl/frys (har inte kollat om den klarar startströmmen ännu - 2kw-omvandlaren fins som reserv i såfall) - och är det längre tids strömavbrott så behöver även minireningsverket att få ström till sin luftpump (65 Watt) ibland och röra om mellan kammrarna och syresätta de delar som skall syresättas.
Det fins också ett mindre bensinelverk.
Problemet är att hitta 12V laddare som kan trycka på ordentligt med ström och har PFC-kretsar i sig då de jag har på 10, 15 och 20 Ampere så strömbegränsar det i periodtopparna långt innan elverket går på max mekanisk arbete - dvs. kopplar man in en laddare till så blir det mindre ström på de andra som redan är inkopplade och totalen i laddström vid urladdade batterier är ungefär konstant ... och 900 Watts eleverket kanske bara lastas till 500 Watt effektiv effekt pga. laddarnas dåliga effektfaktor.
kanske det blir att köpa en större elverk senare... - dock denna är rätt behänding flyttbar (inverter-elverk med variabel motorvarv)
det som var lite bekymmer var vattenförsörjningen från djupborrad brunn, och den har en enfas-pump - hade sedan innan en 600 Watt sinusinverter jag provade med först (skulle aldrig tänka tanken att prova med en inverter med 'modifierad sinus' - med sådana kan man få saker att gå sönder och det är inte bra om det var djuphålspumpen...) - det har uppenbarligen elektronisk drivdon då den mjukstartade ca 1 sekund efter strömpåsläpp - varvade upp men när trycket byggdes upp så börja den gå så tung att växelriktare stängde av sig i några sekunder innan den rampade upp igen - så den vägen gick det att stöta upp vatten med någon halvliter i taget, om jag lättade på trycket i hydropressen förmodligen mer.
Hur eller hur så inhandlades det en 2 KW sinusväxelriktare på kjell&company och ordnade kablaget till 80 Ah AGM-batteri sedan tidigare med riktiga fällbart låsbara polskor för att kunna hantera stora strömmar - 2 kW drar uppemot 200 Ampere från en 12V batteri och är mer ström än vad många mindre bilars startmotorer drar. Växelriktare hade en display och vid senare provkörning mot pumpen visade att den drog 1.2 kW medans den pumpade.
En andra erfarenheten av testen är att själva pumpningen är bara på några och 7 sekunden innan fullt tryck uppnås och det slår av sig - så erfarenheten är att en 80 Ah-batteri kan forsla upp rätt många liter vatten om man stänger av växelriktaren mellan tillfällena (tomgångsströmmen är klart märkbart på en 2 KW växelriktare och skulle förmodligen tömma batteriet inom 2 dygn bara i tomgångsström).
Växelriktaren har en fjärrstyrning på sladd, så det är inte allt för bökigt att ha den dosan bredvid kran att slå på när trycket försvinner.
så det är ungefär den prepp jag har. till det har jag 4 st 100 Ah blybatterier och kan kopplas till mindre växelriktare (600 Watt, 900VA i start) för tex kyl/frys (har inte kollat om den klarar startströmmen ännu - 2kw-omvandlaren fins som reserv i såfall) - och är det längre tids strömavbrott så behöver även minireningsverket att få ström till sin luftpump (65 Watt) ibland och röra om mellan kammrarna och syresätta de delar som skall syresättas.
Det fins också ett mindre bensinelverk.
Problemet är att hitta 12V laddare som kan trycka på ordentligt med ström och har PFC-kretsar i sig då de jag har på 10, 15 och 20 Ampere så strömbegränsar det i periodtopparna långt innan elverket går på max mekanisk arbete - dvs. kopplar man in en laddare till så blir det mindre ström på de andra som redan är inkopplade och totalen i laddström vid urladdade batterier är ungefär konstant ... och 900 Watts eleverket kanske bara lastas till 500 Watt effektiv effekt pga. laddarnas dåliga effektfaktor.
kanske det blir att köpa en större elverk senare... - dock denna är rätt behänding flyttbar (inverter-elverk med variabel motorvarv)
Hej xxargs, Du verkar har meckat ordentligt för att få ordning på dina grejorX xxargs skrev:
Grattis !Mitt tips till dig är att du kanske skulle överväga att byta ut AGM-battrierna till Spiral-cells teknik istället. Ett AGM batteri är ju egentligen bara ett förfinat vanligt fritidsbatteri med bly-plattor. Energi-tätheten är därför inte så stor och man brukar säga att det batteriet kan lämna ifrån sig vid belastning är nästan detsamma som den kan ta emot vid snabb-laddning. Dvs batteriets inre resistans påverkar. Spiral-cells batterierna typ "Optima" kan både lämna och ta emot mycket högre strömmar än ett AGM batteri. Med det sagt så slipper du kanske den där lilla spännings-höjningen när du ansluter en laddare till. Batteriet slukar upp den helt enkelt. Nästa bättre alternativ är att gå över till Litium. Där är ännu bättre faktorer. Lycka till !
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 081 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 081 inlägg
Det är inget fel på AGM batterier om dom är av "rätt" typS SSG3000 skrev:Hej xxargs, Du verkar har meckat ordentligt för att få ordning på dina grejor
Mitt tips till dig är att du kanske skulle överväga att byta ut AGM-battrierna till Spiral-cells teknik istället. Ett AGM batteri är ju egentligen bara ett förfinat vanligt fritidsbatteri med bly-plattor. Energi-tätheten är därför inte så stor och man brukar säga att det batteriet kan lämna ifrån sig vid belastning är nästan detsamma som den kan ta emot vid snabb-laddning. Dvs batteriets inre resistans påverkar. Spiral-cells batterierna typ "Optima" kan både lämna och ta emot mycket högre strömmar än ett AGM batteri. Med det sagt så slipper du kanske den där lilla spännings-höjningen när du ansluter en laddare till. Batteriet slukar upp den helt enkelt. Nästa bättre alternativ är att gå över till Litium. Där är ännu bättre faktorer. Lycka till !
Optima batterier är direkt olämpliga i en reservkraft anläggning.
Dom är gjorda för att ge hög startström, vilket gör dom känsliga för djupa urladdningar och dom bildar lätt blysvamp vid partiell laddning eller djup urladdning.
Förklaringen till detta är att för att få ut hög startström har man många porer i bly plattorna, vilket i sin tur gör det mer känsligt när det gäller bildandet av blysvamp som dödar batterier.
AGM batterier av "rätt" typ har blyplattor som är mer släta och då mindre känsliga för bildandet av bly svamp.
Mina AGM batterier på 200 Ah har bara en starkström på 700 A men man får ta ut 480 Amper kontinuerligt. Dom tåler 550 urladdningar till 0% eller 1400 urladdningar ttll 50% och har en livslängd på 12 år+ år.
AGM batterier är den mest använda batteri tekniken i backup system.
Det finns en uppsjö av typer till backup system med en livslängd på 5 år till 15 år.
Sen finns det såna som klarar cyklisk drift, djupa urladdningar och höga strömmar eller kombinationer av detta.
Det är rena djungeln när det gäller vilket batteri man ska köpa.
Jag valde deep cycle för att slippa tänka på att behöva köra elverket för att ladda dom för dom inte ska bli för urladdade.
Körde nyligen enbart på batteri i 27 timmar till tv, internet, rökgasfläkt, laddpump, cirkulationspump till vedpannan och lite annat och hade 40% kvar när strömmen kom tillbaka.
Kyl\frys körde jag dock på elverket utan att ladda batterierna samtidigt för elverket orkar med att köra 2 kyl\frysar och 2 frysar och samtidigt mata in 35 A i batterierna.
När det gäller Litium batteri är det inget jag skulle köpa.
Inte för dom är dåliga i sig egentligen.
Livslängden för ett litium batteri är teoretiskt 20 år eller mer.
Dom är praktiskt taget outslitliga.
Men där sitter en BMS som troligen kommer ge upp långt innan batteriet och göra batteriet obrukbart.
Hej HybroH Hybro skrev:
För ca tre år sedan startade jag tråden ”Elavbrott, hur gör man, klarar man en vecka?”
https://www.byggahus.se/forum/threa...rar-man-en-vecka.403877/page-110#post-5609974
Jag hade funderat i flera år men behövde även starta praktiskt, för att kunna testa hur olika saker i min beredskap fungerade.
Jag räknar med att klara en vecka eller längre, beroende på bland annat årstid och temperatur.
Det finns möjlighet att förlänga tiden genom att öka förråden samt att fylla på förråden.
Den viktigaste perioden är att klara december till februari.
Den har nu blivit ganska lång, men om du går in vid inlägg #819 eller inlägg #58 i tråden så borde du hitta en hel del hur jag tänkt mig.
Med vilket färdmedel?J Jonasdzm skrev:
Ungefär så ja...M Martin Lundmark skrev:
I går kväll 21.30 blev det kolsvart i hela bygden. - 15.
06.00 i morse. -17. Fortfarande strömlöst.
Inget vatten i kranarna. Kom sig av att det spolats i toaletterna under natten.
Körde igång 3-fas elverket och kopplade in 3-fas vattenpumpen så att toacisternerna fylldes, d v s även lilla trycktanken/hydropress vid vattenpumpen.
Nu fanns det vatten till gröt och kaffe mm.
Och varmvatten!
Tände i stora täljstensugnen, som var riktigt varm sedan eldningen i går kväll. Så som vi eldar normalt. Fick ljus genom stora ugnsluckan.
Tände gamla fotogenlampan från 1930. Ger mycket bra ljus, med minimal åtgång av fotogen.
Fram med bensinköket som vi brukar i vanliga Friluftslivet.
Kokade gröten och hetvatten på termos.
Dessa kök går på de flesta bränslen, även gas bara man byter munstycken.
Mycket effektiv. Används även som ren värmekälla av vinterkampare.
Numer finns de med ljuddämpare.
Rekommenderas starkt.
Redigerat:
Lätt skulle jag klara 14 dagar.
Lättare att klara sig på vintern när det är kallt ute.
Blir det längre tid, försöker jag fylla en av boxarna med kompakta frysvaror.
Ställer frysar och kyl utomhus, eller i garage med öppen dörr.
Lättare att klara sig på vintern när det är kallt ute.
Blir det längre tid, försöker jag fylla en av boxarna med kompakta frysvaror.
Ställer frysar och kyl utomhus, eller i garage med öppen dörr.