E Enka-cilla skrev:
Vi bor f.n i 120kvm. Det funkar med klart patronen kickar in när minus slår in.
Har du något förslag på lvvp som anses vara bra och klarar 22 grader vintern utan massa elpatroner som kickar in?
Hur stort hus har ni egentligen? 120 eller 250 kvm?? När är det byggt? Ligger alltså på östkusten i elområde SE4 om jag förstod rätt(?) Då är dimensionerande vinterutetemperatur kring -10 °C och några -22 °C blir det inte där alls.
 
J Josth skrev:
Hur stort hus har ni egentligen? 120 eller 250 kvm?? När är det byggt? Ligger alltså på östkusten i elområde SE4 om jag förstod rätt(?) Då är dimensionerande vinterutetemperatur kring -10 °C och några -22 °C blir det inte där alls.
Vi har 120. Köpt en 250( 170+ källare) Byggd på 70 talet.
 
Ok. Till det nya huset skulle man kunna ta en luftvattenvärmepump såsom NIBE F2120-16. Många tycker nog den är i största laget men vill ni inte att el-patronen ska gå in fast det är kanske -12 °C och liknande temperaturer kommer den högst sannolikt inte att göra det. Annars finns t.ex. CTC Ecoair 614M eller Bosch Compress 7000i EW13 m.fl.
 
  • Gilla
Dilato och 4 till
  • Laddar…
Det är egentligen inte en teknisk frågeställning, utan en politisk. Det beror på var du bor och hur driften av fjärrvärmenätet ser ut och hur sannolikt det är att kommunfullmäktige låter bilda privata monopol.

Med el behöver du i alla fall inte köpa el av nätägaren.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Det pratas väldigt mycket om monopol men sett över tid så är det ju inte så att fjärrvärmen dragit iväg i pris nämnvärt gentemot andra uppvärmningsformer. Tror därmed inte man ska lägga allt för stor vikt vid detta, om man också väger in prognoser för kommande decennier där fjärrvärmen i högre grad eldar sopor vilket vi bara skapar mer och mer av och elen i högre grad ska förlita sig på vindkraftverk som ska byggas där ingen vill ha dom så skulle jag inte säga att det är på något sätt solklart att värma huset med el skulle vara det bättre valet.

Fjärrvärme är en bekväm uppvärmningsform, det är den kanske klart mest driftsäkra och tar för dom där det spelar roll heller ingen plats. Vid strömavbrott har du dessutom viss redundans och kan fortsätta ha tillgång till värme. Bergvärme är inte heller skit men har en större initial installationskostnad och därav att man är än mer låst till det val man gör. Luft vatten är ju alltid ett alternativ i Götaland men dom verkar ha väldigt svajig driftsäkerhet i många fall.
 
  • Gilla
Viktor.J och 1 till
  • Laddar…
kisumisu
L Liljeros skrev:
Det pratas väldigt mycket om monopol men sett över tid så är det ju inte så att fjärrvärmen dragit iväg i pris nämnvärt gentemot andra uppvärmningsformer. Tror därmed inte man ska lägga allt för stor vikt vid detta, om man också väger in prognoser för kommande decennier där fjärrvärmen i högre grad eldar sopor vilket vi bara skapar mer och mer av och elen i högre grad ska förlita sig på vindkraftverk som ska byggas där ingen vill ha dom så skulle jag inte säga att det är på något sätt solklart att värma huset med el skulle vara det bättre valet.

Fjärrvärme är en bekväm uppvärmningsform, det är den kanske klart mest driftsäkra och tar för dom där det spelar roll heller ingen plats. Vid strömavbrott har du dessutom viss redundans och kan fortsätta ha tillgång till värme. Bergvärme är inte heller skit men har en större initial installationskostnad och därav att man är än mer låst till det val man gör. Luft vatten är ju alltid ett alternativ i Götaland men dom verkar ha väldigt svajig driftsäkerhet i många fall.
Som någon annan nämde är frågan lite politisk och beroende vilken elområde man bor och vad man har för elavtal. Dvs vad kostar vad....

Har en bekant som betalade 60k kr för att bli ansluten och byta från pellets till fjärrvärme.
Jag betalade runt 200k för bergvärme och då är precis allt nytt även elementen då det var en total konvertering från direktel.

Nu ångrar han att han inte gjorde samma sak som jag.

För mig går det ca 3000-4000kr/mån på el inklusive nätavgift och då är det allinklusive dvs hushållsel och billaddningar inkluderade. Han får nästan liknande fakturor bara på värmen enbart plus såklart hushållselen till det där.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
kisumisu kisumisu skrev:
Som någon annan nämde är frågan lite politisk och beroende vilken elområde man bor och vad man har för elavtal. Dvs vad kostar vad....

Har en bekant som betalade 60k kr för att bli ansluten och byta från pellets till fjärrvärme.
Jag betalade runt 200k för bergvärme och då är precis allt nytt även elementen då det var en total konvertering från direktel.

Nu ångrar han att han inte gjorde samma sak som jag.

För mig går det ca 3000-4000kr/mån på el inklusive nätavgift och då är det allinklusive dvs hushållsel och billaddningar inkluderade. Han får nästan liknande fakturor bara på värmen enbart plus såklart hushållselen till det där.
Ditt svar är lockande,
Men man betalar också för framtida rabatterat pris.
Hur effektiv är bvp efter 10 år? Lite som solceller- gratis i princip nettoplus över året men hög startavgift och förväntad produktion vid 10 år är ca 90% om jag minns rätt. Rätt skönt upplägg där man glömmer insatssumman efter ca ett år om du frågar
Mig nu 😊.

Ska definitivt se över bvp, men med fornlämningsområde är detta osäker faktor. Sökt offerter redan på alla alternativ(redan uteslutit flvp som vi har nu då detta kommer vara otillräckligt i det nya huset)
Hur mkt kan man nyttja rot/ Rut där? Är det väldigt krävande fackmannamässigt eller ska man inte låta detta avgöra?
 
kisumisu
E Enka skrev:
Ditt svar är lockande,
Men man betalar också för framtida rabatterat pris.
Hur effektiv är bvp efter 10 år? Lite som solceller- gratis i princip nettoplus över året men hög startavgift och förväntad produktion vid 10 år är ca 90% om jag minns rätt. Rätt skönt upplägg där man glömmer insatssumman efter ca ett år om du frågar
Mig nu 😊.

Ska definitivt se över bvp, men med fornlämningsområde är detta osäker faktor. Sökt offerter redan på alla alternativ(redan uteslutit flvp som vi har nu då detta kommer vara otillräckligt i det nya huset)
Hur mkt kan man nyttja rot/ Rut där? Är det väldigt krävande fackmannamässigt eller ska man inte låta detta avgöra?
Absolut är det ju att man satsar pengar.

Men det är ju en slags investering, man får ju mer ut av det än vad man får ränta på pengarna i banken.

Solceller och batteri är en annan investering. Skulle dock inte rekkomendera någon ta det på lån speciellt idag när räntorna är höga, däremot är ju sparränta än idag bara skit! Speciellt om man tänker på inflationen hur hög den är!

Själv har jag dock tänkt vänta lite med solceller och på bättre batteri. Men absolut kommer det nog bli mer vanligt speciellt med dessa svingande elpriser. Ladda när det är billigt o batteridrift vid dyra timmar. Är däremot lite skeptisk när systemen integreras för mycket till elbolagen och deras fördel. Är mer för ett offgridsystem vid sidan om, som jag kan styra själv.
 
Redigerat:
  • Gilla
Rejäl
  • Laddar…
kisumisu kisumisu skrev:
Absolut är det ju att man satsar pengar.

Men det är ju en slags investering, man får ju mer ut av det än vad man får ränta på pengarna i banken.

Solceller och batteri är en annan investering. Skulle dock inte rekkomendera någon ta det på lån speciellt idag när räntorna är höga, däremot är ju sparränta än idag bara skit! Speciellt om man tänker på inflationen hur hög den är!

Själv har jag dock tänkt vänta lite med solceller och på bättre batteri. Men absolut kommer det nog bli mer vanligt speciellt med dessa svingande elpriser. Ladda när det är billigt o batteridrift vid dyra timmar. Är däremot lite skeptisk när systemen integreras för mycket till elbolagen och deras fördel. Är mer för ett offgridsystem vid sidan om, som jag kan styra själv.
Ska man va oberoende (batteri) kostar de. Kanske aktuellt med ny teknik om fem år, men just nu kostar de nog lite mer än de smakar.
 
kisumisu kisumisu skrev:
Som någon annan nämde är frågan lite politisk och beroende vilken elområde man bor och vad man har för elavtal. Dvs vad kostar vad....

Har en bekant som betalade 60k kr för att bli ansluten och byta från pellets till fjärrvärme.
Jag betalade runt 200k för bergvärme och då är precis allt nytt även elementen då det var en total konvertering från direktel.

Nu ångrar han att han inte gjorde samma sak som jag.

För mig går det ca 3000-4000kr/mån på el inklusive nätavgift och då är det allinklusive dvs hushållsel och billaddningar inkluderade. Han får nästan liknande fakturor bara på värmen enbart plus såklart hushållselen till det där.
Svårt att jämföra rakt av mellan olika hus, kommer skilja mellan olika fjärrvärme och elnätbolag men dom flesta tillämpar idag nån form överföringspris, så energiskatt och överföring osv ligger runt 1kr/kWh, man får kanske räkna en sett över ett år ut ett COP på runt 3 från bergvärmen. Fjärrvärmen ligger runt 1kr/kWh för energin i snitt så beroende på nuvarande elpris runt 1-1,5kr så spar man väl kanske 0,5-1kr per kWh. Men priser runt 2kr för elenergin är ju inte otänkbara i framtiden och då är besparingen begränsad.

Fick själv en räkning på 3800kr för november, för 1140kWh el och 2100kWh fjärrrvärme och då var det en väldigt kall månad.

Bergvärme är med dagens priser billigast, men det är inga större skillnader det handlar om sett över tid. Medelvillaägaren har kanske kostnader för i storleksordningen 25000kr per månad för sitt boende. 1-2000kr under vinter halvåret i ökad uppvärmningskostnad kommer knappast vara någon avgörande fråga. Jag tycker att bekvämligheten och robustheten är värd merkostnaden, med tonårsbarn är det trevligt att veta att man aldrig behöver riskera att få duscha i ljummet vatten.
 
Redigerat:
  • Gilla
Enka
  • Laddar…
kisumisu
E Enka skrev:
Ska man va oberoende (batteri) kostar de. Kanske aktuellt med ny teknik om fem år, men just nu kostar de nog lite mer än de smakar.
Så är det!

Men det tråkiga är att bli beroende av något. Många system idag byggs som så att det skall gynna elbolagen. Allt från laddboxar till solceller.

Tyvärr bygger många sådana system.

Men nu kanske vi är lite utanför ämnet.
 
L Liljeros skrev:
Svårt att jämföra rakt av mellan olika hus, kommer skilja mellan olika fjärrvärme och elnätbolag men dom flesta tillämpar idag nån form överföringspris, så energiskatt och överföring osv ligger runt 1kr/kWh, man får kanske räkna en sett över ett år ut ett COP på runt 3 från bergvärmen. Fjärrvärmen ligger runt 1kr/kWh för energin i snitt så beroende på nuvarande elpris runt 1-1,5kr så spar man väl kanske 0,5-1kr per kWh. Men priser runt 2kr för elenergin är ju inte otänkbara i framtiden och då är besparingen begränsad.

Fick själv en räkning på 3800kr för november, för 1140kWh el och 2100kWh fjärrrvärme och då var det en väldigt kall månad.

Bergvärme är med dagens priser billigast, men det är inga större skillnader det handlar om sett över tid. Medelvillaägaren har kanske kostnader för i storleksordningen 25000kr per månad för sitt boende. 1-2000kr under vinter halvåret i ökad uppvärmningskostnad kommer knappast vara någon avgörande fråga. Jag tycker att bekvämligheten och robustheten är värd merkostnaden, med tonårsbarn är det trevligt att veta att man aldrig behöver riskera att få duscha i ljummet vatten.
Det är lite väl lågt räknat med cop 3 för bergvärme. På en modern LVVP kan nog TS räkna med SCOP på runt 4 och 5 för bergvärme.

En BVP, Nibe S1256 ligger mellan 4,4 och 6,2 i kallt klimat beroende på framledningstemperatur 35 eller 55 grader
 
kisumisu
L Liljeros skrev:
Svårt att jämföra rakt av mellan olika hus, kommer skilja mellan olika fjärrvärme och elnätbolag men dom flesta tillämpar idag nån form överföringspris, så energiskatt och överföring osv ligger runt 1kr/kWh, man får kanske räkna en sett över ett år ut ett COP på runt 3 från bergvärmen. Fjärrvärmen ligger runt 1kr/kWh för energin i snitt så beroende på nuvarande elpris runt 1-1,5kr så spar man väl kanske 0,5-1kr per kWh. Men priser runt 2kr för elenergin är ju inte otänkbara i framtiden och då är besparingen begränsad.

Fick själv en räkning på 3800kr för november, för 1140kWh el och 2100kWh fjärrrvärme och då var det en väldigt kall månad.

Bergvärme är med dagens priser billigast, men det är inga större skillnader det handlar om sett över tid. Medelvillaägaren har kanske kostnader för i storleksordningen 25000kr per månad för sitt boende. 1-2000kr under vinter halvåret i ökad uppvärmningskostnad kommer knappast vara någon avgörande fråga. Jag tycker att bekvämligheten och robustheten är värd merkostnaden, med tonårsbarn är det trevligt att veta att man aldrig behöver riskera att få duscha i ljummet vatten.
Jo det är ju klart.

Sedan har ju alla system sina för och nackdelar. T ex vedeldning, pellets och olja är svårslagna när det gäller att vara oberoende av el. Visst behövs det el till bla cirkulationspump men det är små mängder.

Men när det gäller bergvärme och även fjärrvärme är vi nog rätt körda. Fjärrvärmen behöver ju också cirkulera. Nu vet jag inte helt hundra hur det fungerar, men lär väl finnas pumpstationer lite här och där eller cirkulerar den verkligen med självcirkulation överallt från fjärrvärmeverket?

Det är sant med kallvatten fast samtidigt slutar nog tonåringen duscha i tid när vattnet blir annars kallt 🤣
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
L Liljeros skrev:
Svårt att jämföra rakt av mellan olika hus, kommer skilja mellan olika fjärrvärme och elnätbolag men dom flesta tillämpar idag nån form överföringspris, så energiskatt och överföring osv ligger runt 1kr/kWh, man får kanske räkna en sett över ett år ut ett COP på runt 3 från bergvärmen. Fjärrvärmen ligger runt 1kr/kWh för energin i snitt så beroende på nuvarande elpris runt 1-1,5kr så spar man väl kanske 0,5-1kr per kWh. Men priser runt 2kr för elenergin är ju inte otänkbara i framtiden och då är besparingen begränsad.

Fick själv en räkning på 3800kr för november, för 1140kWh el och 2100kWh fjärrrvärme och då var det en väldigt kall månad.

Bergvärme är med dagens priser billigast, men det är inga större skillnader det handlar om sett över tid. Medelvillaägaren har kanske kostnader för i storleksordningen 25000kr per månad för sitt boende. 1-2000kr under vinter halvåret i ökad uppvärmningskostnad kommer knappast vara någon avgörande fråga. Jag tycker att bekvämligheten och robustheten är värd merkostnaden, med tonårsbarn är det trevligt att veta att man aldrig behöver riskera att få duscha i ljummet vatten.
Ditt svar övertygar mig i att fjärrvärme är den enklaste och troligen smidigaste lösningen, särskilt när jag läste ett inlägg om nån typ av gas som behöver fyllas på för 10k ( oförutsedda utgifter)
Måste ändå fråga då jag aldrig haft fjärrvärme, hur funkar de med om huset har en varmvattenberedare redan? Tas den bort då den är lönlös?
Syns 20-30 minuters duschar på fakturan eller hur funkar just uppvärmningen av vatten?
Med värmepump kan jag ju ställa in ”komfort,normal,eko” där jag jag gett upp om eko då det dröjer ca 30sek på vintern tills vattnet börjar bli varmt.

Mvh
 
L Liljeros skrev:
Medelvillaägaren har kanske kostnader för i storleksordningen 25000kr per månad för sitt boende. 1-2000kr under vinter halvåret i ökad uppvärmningskostnad kommer knappast vara någon avgörande fråga.
Nu skojar du väl, 25 papp netto är det många som inte ens tjänar.
Du blandar kanske in kapitalkostnader/räntor men det blir väldigt individuellt.
 
  • Gilla
kisumisu och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.