26 338 läst · 406 svar
26k läst
406 svar
Det är kallt, folk behöver el, och kärnkraft ligger nere
Husägare
· Bergeforsen
· 1 727 inlägg
Nej så är det helt klart. Men att spara vatten är inte samma sak som att pumpa upp det igen. Jag menar såklart att det är dåligt med ett elsystem som bygger på att lagra energi som redan har producerats, inte genom att förskjuta produktionen.F fribygg skrev:
Husägare
· Bergeforsen
· 1 727 inlägg
För övrigt ser jag att det blir rätt sinnessjuka priser i morgon. Men till skillnad från idag finns det åtminstone viss möjlighet att förskjuta förbrukningen.
Vi får väl se till att framöver kunna värma våra bostäder utan el nu när verkligheten kommit i fatt och bristen på planerbar baskraft /rimligt prissatt el i Europa blivit även vårat problem.David Wallin skrev:
Viktigare än den kära lönsamheten vilket är ett högst rörligt och flyktigt mått är att ställa frågan möjligt i verkligheten. Tyvärr är ju mycket nästan av typen där politikern var inne på snurror på bilar.A Anders_Nilsson skrev:
Sällan ens den mest grundläggande fysikaliska kunskapen eller steget efter den ingenjörsmässiga går att skymta vid horisonten. Fromma förhoppningar lite fantasifullhet och en välutvecklad förmåga till googling är däremot ingen bristvara. Måste vara en guldgruva för olika påverkanskampanjer, medveten desinformation osv enligt rex den gamla devisen söndra och härska eller isola regina.
Det här förutsätter att de faktiskt skaffar ett lager som är tillräckligt stort för att klara att erbjuda efterfrågeflexibilitet på dagen före-marknaden på en nivå som kan balansera vindkraften.P per s skrev:
De verkar dock ha åtminstone funderat över en storlek som skulle kunna ha en rimlig inverkan:
Om de genomför sådana lager för alla anläggningar så är det förstås ett utmärkt sätt att få en hög nivå på efterfrågeflexibilitet.
Husägare
· Bergeforsen
· 1 727 inlägg
Men alltså, gigantiska vätgaslager... Dess mest kända egenskap är ju att den smäller som fan om man har otur. 😬 Är planen att råka smälla bort Norrland för att lösa problemet?
Husägare
· Bergeforsen
· 1 727 inlägg
I och för sig... Då blir det enormt mycket obefolkad mark över som blir perfekt att bygga vindkraft och skit på... 😉😂David Wallin skrev:
Edit: Nu när jag tänker efter blev jag på riktigt orolig att det är just detta som är MPs plan. Lite får man offra för att rädda (delar av) mänskligheten.
Jag tycker inte att 20% är galet dåligt om det är något som kan göras i större skala. T.ex. i ett scenario med mycket kärnkraft och mycket vindkraft, där endera annars behöver reglera ner i vissa lägen. Då är det inte dåligt om 80% av det som annars hade vaskats går att lagra.David Wallin skrev:
Batterier klarar förstås betydligt bättre än så, men det blir ju snordyrt med stor kapacitet. (Däremot är batterilager bra i en del andra fall.)
Husägare
· Bergeforsen
· 1 727 inlägg
Annars hade vi ett utmärkt system med vatten- och kärnkraft. Det hade exakt inga av dagens problem... 😂K krfsm skrev:Jag tycker inte att 20% är galet dåligt om det är något som kan göras i större skala. T.ex. i ett scenario med mycket kärnkraft och mycket vindkraft, där endera annars behöver reglera ner i vissa lägen. Då är det inte dåligt om 80% av det som annars hade vaskats går att lagra.
Batterier klarar förstås betydligt bättre än så, men det blir ju snordyrt med stor kapacitet. (Däremot är batterilager bra i en del andra fall.)
Förutom att det behövs rätt många TWh extra och vattenkraften är ungefär maxad. Men visst vore det kul om man byggde lite reaktorer så att åtminstone en liten del av problemet blir löst.David Wallin skrev:
Ok. Har du några exempel på där detta gjorts? Annars har ju nedlagda gruvor ofta den egenheten att de är vattenfyllda, dvs totalt oanvändbara till det du föreslår.P per s skrev:
Jag frågar som Claes, vilka dalgångar eller andra större områden tänker du dig ska läggas under vatten? Har du kalkyler på hur periodisk blötläggning påverkar ekologin? Metanutsläpp från förruttnelsen som garanterat uppstår?
Jag gjorde det. Det svarade inte på något.P per s skrev:
Jaså? Har du konkreta siffror på det?P per s skrev:
Redan kommenterat av andra, men igen, visa något konkret.P per s skrev:
Ok. Vad gör vi med personalen då? Permitterar när det inte blåser?P per s skrev:
Ja, det är den. Den är också väsentligen fullt utnyttjad till detta i nuläget.P per s skrev:
Ja, och då kontrar man med att dela upp företaget i mindre bitar så att varje enskild del ligger lite under X. Det blir en juridisk katt-och-råttalek tror jag.K krfsm skrev:Jag vet inte om det skulle gå rent juridiskt, men något i stil med "för att ansluta vätgaselektrolysörer med en effekt över X MW till elnätet behöver anläggningen ha ett vätgaslager som rymmer minst Y timmars produktion".
Min tanke är förstås att om man sätter Y tillräckligt högt, så kommer ekonomer på Hybrit/H2GS att av egennytta göra "rätt". Givet att man har ett stort lager är det meningsfullt att använda det för att sänka kostnader och därmed producera när det är billigast. Problemet är att det kräver att ett stort lager existerar, och det ser de inte som värt kostnaden.
Buggen i sammanhanget verkar vara att EU har reglerat sig, och de är ju fast beslutna att skjuta sig i huvudet med strike prices istället. Det skulle kunna göra att det inte finns något utrymme att reglera, men det kan jag inte svara på.
Jag tror också att om man sätter Y tillräckligt högt så blir det inget med Hybrit/H2GS, det blir för dyrt och osäkert. Jag är ärligt talat väldigt osäker på om det blir något av dem oavsett. Frågan är om det kommer finnas avsättning för fossilfritt stål till ett högre pris.
Husägare
· Bergeforsen
· 1 727 inlägg
Man får inte heller glömma bort att om vi nu ska ha marknadsekonomi på elmarknaden så kan vi inte vara inne och pilla en massa. Vill vi ställa konstiga krav på olika industrier och företag är det nog enklare med någon sorts kommunistisk folk-el.