Ok, jag tycker det mesta med den ryska brottsbekämpning verkar skitdålig. Det känns inte direkt tryggare där än i Sverige. Så jag ser nog inte samma "möjlighet".H HenrikHuslöse skrev:
Franska fångkolonier känns inte heller som något vi borde överväga att kopiera.
Låt oss hoppas på en ny, modern, lösning istället.
Både de franska kungarna och de sovjetiska ledarna var bland de brutalaste diktatorer mänskligheten sett. Vi hade inte fått samma resultat om t.ex. politikerna i den svenska riksdagen styrt. Skillnaden stavas demokrati. Demokratin kan använda dessa verktyg och samtidigt vara en garanti för att de inte används fel.makhno_ skrev:
Jag hade gärna bott i ett gated comunity om det fanns i Stockholmsområdet och inte hade väldigt små tomter.
Sannolikt får man grannar som gillar lugn och ro och slipper stök. Sannolikt kommer det finnas regler inom området som man behöver rätta sig efter.
Låter perfekt för mig iaf.
Bombsprängning 500m bort, inbrott, hot, biljakter och allmänt ohyffs, totande med bilar blir mer och mer vanligt tyvärr.
Och vilka som står för merparten av det behöver jag inte ens nämna.
Sannolikt får man grannar som gillar lugn och ro och slipper stök. Sannolikt kommer det finnas regler inom området som man behöver rätta sig efter.
Låter perfekt för mig iaf.
Bombsprängning 500m bort, inbrott, hot, biljakter och allmänt ohyffs, totande med bilar blir mer och mer vanligt tyvärr.
Och vilka som står för merparten av det behöver jag inte ens nämna.
De flesta i denna tråden är väl runt 40+? Nog minns ni själva när ni va yngre att Sverige då inte alls är som Sverige nu? Vad hände? För nog har Sverige blivit otryggare under åren? När en skjutning lokalt blev riksnyheter eller när även mindre brott blev riksnyheter. Vill vi inte fortsatt ha det så? Jag vill, speciellt för mina barn. Det är inte USA eller SA vi bor i. Vi har flest skjutningar och sprängningar i Europa och jag är trött på att Sverige ska vara som något experiment.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 23 534 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 23 534 inlägg
Går det ens att mäta? Anmäls ens dessa rån numera? Jag är tveksam till om det ens går att komma fram till polisen för detta ändamål.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 23 534 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 23 534 inlägg
Jag har funderat på detta bostadspolitiskt.
Argumentet emot gated communities är väl egentligen förutom det rent estetiska att man inte önskar sig att den välbeställda medelklassen murar in sig och kopplar loss från sitt samhällsansvar. Ansvaret att uppfostra/socialisera underklassens söner så att de inte hamnar i kriminalitet. I princip handlar det om kamratuppfostran.
Jag tror dock man missar att det redan har hänt sedan länge. Vi har redan gated communities det är bara att muren och grinden är utbytt mot grönyta. Långa ödsliga och klimatmässigt iskalla distanser som är psykologiskt svåra att överbrygga. Och vi har byggt getton för underklassen som fysiskt ligger separerat. Pappa skjutsar till alla aktiviteter som ju ligger en bilfärd bort och skolan ligger isolerat. På nätet styr man helt sitt umgänge.
Jag tror således inte gated communties skulle förändra så mycket, vi är redan där i samhällsutvecklingen.
Argumentet emot gated communities är väl egentligen förutom det rent estetiska att man inte önskar sig att den välbeställda medelklassen murar in sig och kopplar loss från sitt samhällsansvar. Ansvaret att uppfostra/socialisera underklassens söner så att de inte hamnar i kriminalitet. I princip handlar det om kamratuppfostran.
Jag tror dock man missar att det redan har hänt sedan länge. Vi har redan gated communities det är bara att muren och grinden är utbytt mot grönyta. Långa ödsliga och klimatmässigt iskalla distanser som är psykologiskt svåra att överbrygga. Och vi har byggt getton för underklassen som fysiskt ligger separerat. Pappa skjutsar till alla aktiviteter som ju ligger en bilfärd bort och skolan ligger isolerat. På nätet styr man helt sitt umgänge.
Jag tror således inte gated communties skulle förändra så mycket, vi är redan där i samhällsutvecklingen.
Jag påstår motsatsen, att det är ovanligt.KKJ skrev:
Ja det har varit många skjutningar, många sprängningar etc, men det absolut stora majoriteten har aldrig varit nära, så ovanligt inte vanligt måste rimligen bli slutsatsen.
Nu skriver han ju "vaknat upp av". En sprängning eller skottlossning kan höras över rätt stora områden. Så visst, många kanske aldrig har varit nära, men jag vågar påstå att många hört antingen att det skjuts eller att det sprängs. Jag bor i ett område relativt nära Gottsunda i Uppsala och har hört ett antal skottlossningar. Och hördes det till mig så vågar jag påstå att det hördes av bra många tusen om inte tiotusen andra personer.Fairlane skrev:
Jag tror att den här tanken om något särskilt ansvar för medelklassen i allt högre grad ifrågasätts av medelklassen. Den finns kvar hos politiker och någon sorts samhällseliter (jag vill inte skriva intellektuella, för svenska "intellektuella" är ett skämt jämfört med folk som tänker på riktigt). Samtidigt finns det ingen del av samhället som samma politiker och eliter har gillat att anklaga för allt som är fel på samma sätt som medelklassen. Den har varit inkrökt och exkluderande och vithetsnormativ och allt möjligt. Men när det väl gäller då ska samma samhällsklass "ta sitt ansvar" för samhällsproblemen. Det fungerar inte så. Man kan inte först pissa på folk och sedan förvänta sig att de ska hålla tyst, betala skatt och låta sina barn bussas ut i problemskolor.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 23 534 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 23 534 inlägg
Nja, spränger du en bomb eller genomför en skjutning i ett bostadsområde så är det ju tusentals som känner sig direkt berörda. Det skedde ju längs deras hundpromenadstråk eller där deras familjemedlemmar bor.
Jag tror att konceptet gated community ger en falsk trygghet. Vad gör det för nytta med bemannad vaktkur, om buset trycker upp en pistol i ansiktet på vakten.
Jag hade för många år sedan en kollega (eller iofs inte kollega, men vi fikade i samma grupp). Han hade bott utomlands i en gated community. Där mördades hans dotter inom det skyddade området. Hon var inte målet, men hade sprungit fram för att hjälpa den som först blev skjuten. Den beväpnade vakten hade vinkat igenom mördaren som var en lokal "jet set" kändis (Så "känd" att han aldrig ens kallades till förhör av den lokala polisen).
Jag har iofs. själv bott ett tag i en gated community i Indien, jag var där på konsultuppdrag i några veckor. Det var ett stort område, som en mindre stad med blandat villor/radhus och ett 10 tal 25 vånings flerfamiljshus. Det pågick bygge av ytterligare 4 - 5 sådana hus. Vakterna med automatvapen släppte i princip igenom varenda bil som kom, utan kontroll. Finessen var bara att hålla tiggare utanför. Sedan just den gatan där jag var inhyst i ett radhus vaktades av vakt i båda ändar. De satt på en pinnstol mitt i gatan dygnet runt med ett gammalt mausergevär i knäet. Och de kollade faktiskt vilka som släpptes in på gatan.
Men jag hade ingen känsla av otrygghet även om jag lämnade det säkra området. Man gick på gatorna, förbi familjer som bodde på ngn gräsplätt med säckväv uppspänd som tak, som verkade så fattiga att man nästan inte skulle kunna förebrå dem om man blivit rånad. Men alla skötte sitt. Fast firman tillät mig inte att röra mig fritt, jag fick en chaufför som körde mig, chaufören kändes inte riktigt säker, typ vända på motorvägen om man missar en avfart. Och han visade revolvern i handskfacket. Möjligt att det inte var så tryggt som det kändes.
Jag hade för många år sedan en kollega (eller iofs inte kollega, men vi fikade i samma grupp). Han hade bott utomlands i en gated community. Där mördades hans dotter inom det skyddade området. Hon var inte målet, men hade sprungit fram för att hjälpa den som först blev skjuten. Den beväpnade vakten hade vinkat igenom mördaren som var en lokal "jet set" kändis (Så "känd" att han aldrig ens kallades till förhör av den lokala polisen).
Jag har iofs. själv bott ett tag i en gated community i Indien, jag var där på konsultuppdrag i några veckor. Det var ett stort område, som en mindre stad med blandat villor/radhus och ett 10 tal 25 vånings flerfamiljshus. Det pågick bygge av ytterligare 4 - 5 sådana hus. Vakterna med automatvapen släppte i princip igenom varenda bil som kom, utan kontroll. Finessen var bara att hålla tiggare utanför. Sedan just den gatan där jag var inhyst i ett radhus vaktades av vakt i båda ändar. De satt på en pinnstol mitt i gatan dygnet runt med ett gammalt mausergevär i knäet. Och de kollade faktiskt vilka som släpptes in på gatan.
Men jag hade ingen känsla av otrygghet även om jag lämnade det säkra området. Man gick på gatorna, förbi familjer som bodde på ngn gräsplätt med säckväv uppspänd som tak, som verkade så fattiga att man nästan inte skulle kunna förebrå dem om man blivit rånad. Men alla skötte sitt. Fast firman tillät mig inte att röra mig fritt, jag fick en chaufför som körde mig, chaufören kändes inte riktigt säker, typ vända på motorvägen om man missar en avfart. Och han visade revolvern i handskfacket. Möjligt att det inte var så tryggt som det kändes.