Varför vill någon ha solceller??? (annat än om man är lånefri)

[fsn]

Hej fsn

Det stod ju, kortfattat, i det jag skrev.

När vi bygger vår elgenerering och våra kraftnät kan vi inte bygga dessa annat än efter de ”fysikaliska” lagar som gäller.

Även om alla ledamöter i riksdagen skulle enas om något, som strider mot de ”fysikaliska” lagar som gäller, så kan de inte ändra på dessa.

Erik Ek, strategisk driftchef på Svenska kraftnät, har nyligen skrivit ett inlägg i det ämnet på Second Opinions, med rubriken; ”Fysikens lagar kan inte simuleras bort”
[länk]

Många av de förändringar som nu görs i sättet att debitera för elenergi och elnät baseras bland annat på de fysikaliska begränsningar som gäller.

Om effektflödet i elnätet hela tiden är konstant (och i en riktning) då kan elnäten byggas och drivas med en minimal kostnad. Då blir även spänningsvariationen på grund av varierande spänningsfall minimerad.

Vill vi ha dubbla effektriktningar och stora variationer genom elkraftnäten då måste dessa byggas kraftigare, till en högre kostnad. Även spänningsvariationen på grund av varierande spänningsfall ökar. I grunden baseras detta på ”Fysikens lagar”.

Effektavgifter är ett ”grovt sätt” (ett starkt förenklat sätt) att se till att flödet i elnätet styrs mot att vara mera konstant över tiden. Det ger dessutom intäkter till elnäten från de som vill belasta elnäten hårdare.

Hej fsn

Det stod ju, kortfattat, i det jag skrev.

När vi bygger vår elgenerering och våra kraftnät kan vi inte bygga dessa annat än efter de ”fysikaliska” lagar som gäller.

Även om alla ledamöter i riksdagen skulle enas om något, som strider mot de ”fysikaliska” lagar som gäller, så kan de inte ändra på dessa.

Erik Ek, strategisk driftchef på Svenska kraftnät, har nyligen skrivit ett inlägg i det ämnet på Second Opinions, med rubriken; ”Fysikens lagar kan inte simuleras bort”
[länk]

Många av de förändringar som nu görs i sättet att debitera för elenergi och elnät baseras bland annat på de fysikaliska begränsningar som gäller.

Om effektflödet i elnätet hela tiden är konstant (och i en riktning) då kan elnäten byggas och drivas med en minimal kostnad. Då blir även spänningsvariationen på grund av varierande spänningsfall minimerad.

Vill vi ha dubbla effektriktningar och stora variationer genom elkraftnäten då måste dessa byggas kraftigare, till en högre kostnad. Även spänningsvariationen på grund av varierande spänningsfall ökar. I grunden baseras detta på ”Fysikens lagar”.

Effektavgifter är ett ”grovt sätt” (ett starkt förenklat sätt) att se till att flödet i elnätet styrs mot att vara mera konstant över tiden. Det ger dessutom intäkter till elnäten från de som vill belasta elnäten hårdare.

Men om du istället för att ”floskla ihjäl dig” på ”ett kortfattat sätt” bara svarar på den enkla frågan jag ställde, kanske efter att du satt dig in i hur en FCR-tjänst och vilka villkor som gäller. Och sen efter det inte ”floskel-svarar” utan verkligen visar på det reella problemet en privatkund riskerar med den typen av tjänst i kombination med effektavgift och hur negativt det kan påverka utfallet.

 

[pacman42]

Men om du istället för att ”floskla ihjäl dig” på ”ett kortfattat sätt” bara svarar på den enkla frågan jag ställde, kanske efter att du satt dig in i hur en FCR-tjänst och vilka villkor som gäller. Och sen efter det inte ”floskel-svarar” utan verkligen visar på det reella problemet en privatkund riskerar med den typen av tjänst i kombination med effektavgift och hur negativt det kan påverka utfallet.

Jag svarade på det några inlägg upp.

Om batteriutnyttjandet leder till laddning vid maxeffekt så påverkar det effekttariffen.

 

[fsn]

Om batteriet fylls med el från nätet när effekten i huset är som högst så lär effekttariffen slå in, det går inte att separera dessa två saker. Bara för att ta ett väldigt enkelt exempel.

Så effekttariffen måste man ha med i beräkningarna.

Och räknar man på det efter att ha tagit del i hur kravbilden ser ut så kanske man kommer fram till att det är rätt osannolikt att det gör nån direkt märkbar ekonomisk skada.

 

[pacman42]

Och räknar man på det efter att ha tagit del i hur kravbilden ser ut så kanske man kommer fram till att det är rätt osannolikt att det gör nån direkt märkbar ekonomisk skada.

Den är så pass stor att man bör ta med det i kalkylen i alla fall.

 

[fsn]

Den är så pass stor att man bör ta med det i kalkylen i alla fall.

Hur kan den bli så stor? Bjud på ett exempel för jag är tydligen för korkad för att fatta.

 

[pacman42]

https://www.goteborgenergi.se/privat/elnat/elnatsavgiften#prisvilla

36,25 kr/kWh och månad. Sedan beror det på när och hur ofta denna nyttjas.

 

[fsn]

[länk]

36,25 kr/kWh och månad. Sedan beror det på när och hur ofta denna nyttjas.

Tack, jag vet. Jag har som sagt GöteborgsEnergi som nätägare sen mer än 20år. Och vänligen gör ett räkneexempel på hur detta påverkar en villaägare som nasar FCR-D via Checkwatt. Vi kan väl ansätta 10kW effekt och 15kWh kapacitet som jag gissar är nån form av normalinstallation.

 

[Martin Lundmark]

Men om du istället för att ”floskla ihjäl dig” på ”ett kortfattat sätt” bara svarar på den enkla frågan jag ställde, kanske efter att du satt dig in i hur en FCR-tjänst och vilka villkor som gäller. Och sen efter det inte ”floskel-svarar” utan verkligen visar på det reella problemet en privatkund riskerar med den typen av tjänst i kombination med effektavgift och hur negativt det kan påverka utfallet.

Hej fsn

När jag beskriver den fysikaliska bakgrunden (orsaken) till att tex spänningsfall är en (av många) dimensionerande faktorer i elkraftnät (distributionsnät) så är det väl inga floskler. Jag beskriver ju ”den fysikaliska verkligheten” motsatsen till floskler.

Se Wikipedia; ”En floskel är ett tomt, slitet ord eller uttryck, en banalitet. Granna och vackra, men tomma och innehållslösa ord, fraser, eller uttryck, som på något sätt står i kontrast till verkligheten eller uttrycker självklarheter, men som inte desto mindre upprepas ofta. T.ex. bollen är rund, livet går vidare” https://sv.wikipedia.org/wiki/Floskel

Jag citerar nu det jag skrev till dig tidigare i inlägg #2 320; ” Eftersom den fysikaliska bakgrunden till effektavgifter är elnätens dimensionering bl.a. gällande spänningsfall och effektförluster så är det lite av ett rörligt mål att idag säga vart framtidens avgifter landar.”

Den ”mängdlära” jag tidigare beskrivit innebär t.ex. att den effektavgift vi betalar idag, kan vara tvungen att ändras, genom att de som nu är anslutna till elnätet ändrar beteende.

Att ta höjd för effektavgiften är bland annat att anpassa sitt beteende till den verkligheten.

Där finns då två ytterlighetsfall, i ena ytterlighetsfallet så struntar man i att avgiften finns och betalar vad det kostar (genom att t.ex. öka sina inkomster) eller, i andra ytterlighetsfallet t.ex. se till att effektflödet är konstant och bara i en riktning. Sedan finns ett helt spektra däremellan.

Rimligen så kommer vi även i framtiden både kunna ha solceller och batterier i våra villor.

Men det vi skall vara medvetna om det är att rimligen så kommer det att finnas avgifter (kostnader) i samband med detta som vi bör ta höjd för när vi tar våra beslut och investerar.

Grunden för dessa avgifter (kostnader) är bl.a. ”Fysikens lagar”.

Det går inte att ”veta” om framtiden. Det vi vet är historiken. Om framtiden kan vi bara göra bedömningar eller att gissa.

 

[djac]

det tror jag inte, det är en kombination och naturligtvis lika förödande om tex vind plötsligt puffar på helt oväntat. De löjligt höga ersättningarna på frekvensbalansering grundar sig väl i första hand på starkt reducerad balanskraft pga höga vattenflöden och inte alls på konsumtion.

Det är rätt uppenbart att ju högre andel fullständigt random och väderberoende kraft som finns, ju större kommer behovet av snabba reglereffekt att vara.

Nej så är det inte, det finns statistik på vilka regleringar som används och hur mycket, det har rätt bra koll på produktionen och konsumtionen i stort men nätfelen uppstår mer oväntat och behöver snabb reglering.

Du vill kanske att det ska vara på annat sätt av olika personliga skäl men det ändrar inte verkligheten.

 

[paralun]

Nej så är det inte, det finns statistik på vilka regleringar som används och hur mycket, det har rätt bra koll på produktionen och konsumtionen i stort men nätfelen uppstår mer oväntat och behöver snabb reglering.

Du vill kanske att det ska vara på annat sätt av olika personliga skäl men det ändrar inte verkligheten.

Jo men det här är ju en "ärtbössa" som nu SvK av någon anledning sjösatt?
Riktig svängmassa för större frekvensvariationer får man då från vattenkraftsgeneratorer och dito kärnkraft.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Svängmassa

 

[fsn]

Hej fsn

När jag beskriver den fysikaliska bakgrunden (orsaken) till att tex spänningsfall är en (av många) dimensionerande faktorer i elkraftnät (distributionsnät) så är det väl inga floskler. Jag beskriver ju ”den fysikaliska verkligheten” motsatsen till floskler.

Se Wikipedia; ”En floskel är ett tomt, slitet ord eller uttryck, en banalitet. Granna och vackra, men tomma och innehållslösa ord, fraser, eller uttryck, som på något sätt står i kontrast till verkligheten eller uttrycker självklarheter, men som inte desto mindre upprepas ofta. T.ex. bollen är rund, livet går vidare” [länk]

Jag citerar nu det jag skrev till dig tidigare i inlägg #2 320; ” Eftersom den fysikaliska bakgrunden till effektavgifter är elnätens dimensionering bl.a. gällande spänningsfall och effektförluster så är det lite av ett rörligt mål att idag säga vart framtidens avgifter landar.”

Den ”mängdlära” jag tidigare beskrivit innebär t.ex. att den effektavgift vi betalar idag, kan vara tvungen att ändras, genom att de som nu är anslutna till elnätet ändrar beteende.

Att ta höjd för effektavgiften är bland annat att anpassa sitt beteende till den verkligheten.

Där finns då två ytterlighetsfall, i ena ytterlighetsfallet så struntar man i att avgiften finns och betalar vad det kostar (genom att t.ex. öka sina inkomster) eller, i andra ytterlighetsfallet t.ex. se till att effektflödet är konstant och bara i en riktning. Sedan finns ett helt spektra däremellan.

Rimligen så kommer vi även i framtiden både kunna ha solceller och batterier i våra villor.

Men det vi skall vara medvetna om det är att rimligen så kommer det att finnas avgifter (kostnader) i samband med detta som vi bör ta höjd för när vi tar våra beslut och investerar.

Grunden för dessa avgifter (kostnader) är bl.a. ”Fysikens lagar”.

Det går inte att ”veta” om framtiden. Det vi vet är historiken. Om framtiden kan vi bara göra bedömningar eller att gissa.

Stödtjänsterna är en samhällskritisk nytta. Vad tror du händer om man levererar stödtjänster eller inte? Man får väl utgå från det läget som finna idag, och titta på hur det faktiskt ser ut hos de nätägare som har effektavgift. Så fokusera på det och försök förklara vad problemet är för dig istället för att haspla ur dig dumheter när det finns en som verkar visa faktiska siffror.

 

[fsn]

Nej så är det inte, det finns statistik på vilka regleringar som används och hur mycket, det har rätt bra koll på produktionen och konsumtionen i stort men nätfelen uppstår mer oväntat och behöver snabb reglering.

Du vill kanske att det ska vara på annat sätt av olika personliga skäl men det ändrar inte verkligheten.

Du kan ju kika på hur det såg ut under vårfloden Då en stor del regleringseffekt var omöjlig att använda.

 

[djac]

Jo men det här är ju en "ärtbössa" som nu SvK av någon anledning sjösatt?
Riktig svängmassa för större frekvensvariationer får man då från vattenkraftsgeneratorer och dito kärnkraft.
[länk]

Du hittar nog deras nummer på hemsidan, fråga dig fram, du sitter inne med visdom, de betalar uppenbarligen i onödan idag, tycker du ska hänvisa till wikipedia.

 

[djac]

Du kan ju kika på hur det såg ut under vårfloden Då en stor del regleringseffekt var omöjlig att använda.

Jag behöver inte göra någonting, har inte de arbetsuppgifterna, jag tror dock att de som jobbar med det känner till vårfloden, bara gissning.

 

[fsn]

Jag behöver inte göra någonting, har inte de arbetsuppgifterna, jag tror dock att de som jobbar med det känner till vårfloden, bara gissning.

Gissa på. Det spelar väl rätt lite roll vad man känner till om reglereffekten till stor del är satt ur spel.