S sandos skrev:
Lite förenkling väl, snittpriset beror ju på vilken andel av tiden som gas används (som i tur beror på hur mkt tex. Vind producerar), och det är alltid på marginalen mer eller mindre. Så att gaskraftverk finns betyder inte att de sätter priset till någon stor del. Sedan när den delen blir liten nog är ju inte verket lönsamt men man kan tänka sig andra marknadsmekanismer som håller dessa vid liv länge som en sorts reserv.
De sätter priset när det är den dyraste produktionsformen som vi måste använda oss av vid varje enskild tidpunkt.

Det kallas för marginalprissättning, där det är den dyrast producerade kilowattimmen som sätter priset för all el som produceras inom området.
 
Z Zodde skrev:
Gaspriset hade styrt svenskt elpris även om vi hade haft sista 2 nedlagda KK up and running. Det är så marginalprissättning fungerar.
Hade däremot våra KK gjort att gaskraft inte behövde köras, ja då är det en annan femma. Men vi var ganska långt ifrån ett sådant scenario
Vad har du själv för lösning?
Eller är marknaden ett okontrollerbart monster där "röd-gröna"politiker manipulerat energislagen så att marknaden havererat?
 
P paralun skrev:
Vad har du själv för lösning?
Eller är marknaden ett okontrollerbart monster där "röd-gröna"politiker manipulerat energislagen så att marknaden havererat?
Som jag skrivit tidigare anser jag krig i Europa som force majeure. Myndigheterna i resp land måste trä in med akut stöd. Hastigheten på prisuppgången är skadlig samhällsekonomiskt och slår hårt mot både enskilda oc företagen. På kort sikt är den bästa lösningen förstås fred. På längre tid finns en mängd varianter men det blir mer en akademisk fråga.



Samtliga samhällssystem, vad de än må vara, kan aldrig vara dimensionerade för ”worst case”. Det skulle ta enorma resurser i anspråk…
Därför hamnar vi i situationer som denna som är svår att gardera sig mot.
 
  • Gilla
a.o.f
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Som jag skrivit tidigare anser jag krig i Europa som force majeure. Myndigheterna i resp land måste trä in med akut stöd. Hastigheten på prisuppgången är skadlig samhällsekonomiskt och slår hårt mot både enskilda oc företagen. På kort sikt är den bästa lösningen förstås fred. På längre tid finns en mängd varianter men det blir mer en akademisk fråga.
Nu finns det inte mycket tid att försöka återställa det som förstörts utan det måste snabbt komma åtgärder inom Sverige samt EU. Blir vi sittande så flyttar nog varenda industri till Kina eller Indien, många företag slås ut mm mm. Sen kan vi sitta och sura inom EU och det verkar som "de röd-gröna" är nöjda med det!?
 
  • Gilla
videopac
  • Laddar…
P paralun skrev:
Nu finns det inte mycket tid att försöka återställa det som förstörts utan det måste snabbt komma åtgärder inom Sverige samt EU. Blir vi sittande så flyttar nog varenda industri till Kina eller Indien, många företag slås ut mm mm. Sen kan vi sitta och sura inom EU och det verkar som "de röd-gröna" är nöjda med det!?
Ingen är nöjd med krig i Europa, sluta raljera om det…:(
 
  • Gilla
13th Marine
  • Laddar…
P paralun skrev:
Jo det hade säkert påverkat SE3 samt SE4 kraftigt. Lägger man ihop det med de tyska nedläggningarna av reaktorer så ser man vidden. Men "röd-gröna" politiker gör nu allt för att gömma undan fakta. Allt ska ju vara Putins fel enligt dessa.
Kan du på något sätt motivera den slutsatsen?
 
  • Gilla
13th Marine
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Kan du på något sätt motivera den slutsatsen?
Elpriset är helt beroende av vad som produceras inom samt närliggande elområden eftersom vi hänger ihop. Hade inte de "röd-gröna" tvingat Vattenfall att lägga ner R1/R2 så skulle det varit mycket bättre.
Hade tyska S+Die grunen valt att INTE stoppa tre kärnreaktorer i Tyskland så skulle det vart ännu mycket bättre.
Dummare världsdel får man leta efter!
 
  • Gilla
spider22 och 1 till
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Gaspriset hade styrt svenskt elpris även om vi hade haft sista 2 nedlagda KK up and running. Det är så marginalprissättning fungerar.
Hade däremot våra KK gjort att gaskraft inte behövde köras, ja då är det en annan femma. Men vi var ganska långt ifrån ett sådant scenario
De behöver inte tränga undan gasproduktion i Tyskland utan enbart fylla exportkablarna till 70% för att priserna skall gå ner.
 
  • Gilla
spider22
  • Laddar…
V videopac skrev:
De behöver inte tränga undan gasproduktion i Tyskland utan enbart fylla exportkablarna till 70% för att priserna skall gå ner.
”Enbart”
I teorin kanske men….Har det nånsin skett?
Att kablarna ”mättats” med ett högt pris och vi sen har väsentligt lägre inhemskt pris. ?
Har vi sån mängd nu (så vi kan slå exportrekord)när alla säger det är ”brist” med nedlagda KK och låga eller islagda vattenreservoar…
 
Redigerat:
Ja, det händer. På sommaren när det blåser bra. Men nu skulle de inte mättas med ytterligare två reaktorer.
 
D Daniel 109 skrev:
Ja, det händer. På sommaren när det blåser bra. Men nu skulle de inte mättas med ytterligare två reaktorer.
Men när Tyskland och Danmark nu har flerdubbelt installerad vindkapacitet än Sverige är det snarare att deras behov för vår el upphör få det är blåsigt.
Och priset lär INTE vara högt…
 
  • Gilla
sandos
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
”Enbart”
I teorin kanske men….Har det nånsin skett?
Att kablarna ”mättats” med ett högt pris och vi sen har väsentligt lägre inhemskt pris. ?
Har vi sån mängd nu (så vi kan slå exportrekord)när alla säger det är ”brist” med nedlagda KK och låga eller islagda vattenreservoar…
Kablarna var "mättade" under lång tid med lågt elpris, sen var det någon som bytte ut styrelsen i Vattenfall samt gav direktiv att R1/R2 skulle stängas, efter det var inte kablarna mättade och än mindre när tre till kärnreaktorer stoppades i Tyskland förra årsskiftet.
 
  • Gilla
spider22 och 1 till
  • Laddar…
P paralun skrev:
Kablarna var "mättade" under lång tid med lågt elpris, sen var det någon som bytte ut styrelsen i Vattenfall samt gav direktiv att R1/R2 skulle stängas, efter det var inte kablarna mättade och än mindre när tre till kärnreaktorer stoppades i Tyskland förra årsskiftet.
”Kablarna var "mättade" under lång tid med lågt elpris,”

Det har jag aldrig hört förut så det där vill ja du verifierar.
 
  • Gilla
13th Marine
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
”Kablarna var "mättade" under lång tid med lågt elpris,”

Det har jag aldrig hört förut så det där vill ja du verifierar.
Det fanns ju tillräcklig produktion som togs bort.
SvK försökte med undantag från 70% regeln men fick avslag.
De skriver själva att en av huvudorsakerna är nedläggningen av R1/R2.

Och det här måste egentligen SvK meddelat föregående röd-gröna regering....

Citat:
(c) a higher flow of energy from east to west (‘East-West flow’), compared to historical flows,
has created a new congestion in the Swedish grid. This affects the following oriented bidding zone
borders: SE3-NO1, SE3-DK1, SE2-SE3, SE3-SE4 and FI- SE3. Svk lists the following main reasons for
inducing the East-West flow:
i. two reactors in the Ringhals nuclear power plant were taken out of operation in December
2019 and December 2020 respectively;

ii. at the end of 2020, the NordLink interconnector - a new interconnector between
Norway and Germany (NO2-DE/LU) - became operational;

https://www.acer.europa.eu/sites/de...for a derogation from the 70% requirement.pdf
 
P paralun skrev:
Det fanns ju tillräcklig produktion som togs bort.
SvK försökte med undantag från 70% regeln men fick avslag.
De skriver själva att en av huvudorsakerna är nedläggningen av R1/R2.

Och det här måste egentligen SvK meddelat föregående röd-gröna regering....

Citat:
(c) a higher flow of energy from east to west (‘East-West flow’), compared to historical flows,
has created a new congestion in the Swedish grid. This affects the following oriented bidding zone
borders: SE3-NO1, SE3-DK1, SE2-SE3, SE3-SE4 and FI- SE3. Svk lists the following main reasons for
inducing the East-West flow:
i. two reactors in the Ringhals nuclear power plant were taken out of operation in December
2019 and December 2020 respectively;

ii. at the end of 2020, the NordLink interconnector - a new interconnector between
Norway and Germany (NO2-DE/LU) - became operational;

[länk] Decisions/ACER Decision 17-2022 on Svenska kraftnät’s request for a derogation from the 70% requirement.pdf
Inget av det du klippt in visar att vi under långt tid exporterade Max till utlandet (pre nefstängning R1/R2)
ScBs siffror stödjer inte det du säger.
Inte heller finner jag stöd i det du claimar i Nordpools statistik.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.