Klagandet på el men inte släcka efter sig?

[Viktor.J]

Ta det med Karlstad Energi som sagt.

Det ändrar ju inte att du har fel i flera sakfrågor? Två fel gör inte ett rätt.

 

[daVinci]

Det är ditt subjektiva påstående. Mitt objektiva påstående är att de rapporterat felaktigheter.

Varför är det inte tvärtom. Mitt objektiva och ditt subjektiva.

Att kriget i Ukraina haft lite påverkan stämmer överlag (förutom Under Augusti och September). Däremot att Ryssland inte har påverkat är felaktigt. Eller rättare sagt, att genom att lägga ner kärnkraft i Väst så har man lagt makten i Rysslands händer.

Hur då? Och nu menar jag objektivt.
Man kan t ex notera att i Juli (innan explosionen i Freeport) så var priset på naturgas i Europa lägre än dagarna innan invasionen.

Tyskland har objektivt lagt ner 15 reaktorer de sista åren.

Objektivt har den tyska nettoexporten av effekt ökat rejält sedan 2011 när de flesta stängdes ned.

Och det är tur att Tyskland har haft så stor nettoexport. Dom har då kunnat rädda kärnkrafts-frankrike från en ännu större katastrof. Och vi får tacka tyskarna för att dom håller ned elpriserna.
Eller hur?

Totalt irrelevant då vi har ett effekt problem, inte ett kapacitetsproblem.

Eh, export är levererad effekt.

Kan du bekräfta att du förstår att Tyskland kan leverera stor effekt för export. (Något de INTE kunde innan avställningen av kärnkraftverk).

Nej, löpande reparationer är en del av D&U, så jag har rätt. Att några av dem drar ut på tiden är ingen ovanlighet. Vad som händer nu är att man får en kaskadeffekt av att alla har driftunderhåll samtidigt.

Nej du har inte alls rätt för frågan gällde inte ifall man hade översyn.

Fel. Högst normalt och de är 25 reaktorer, inte kärnkraftverk. Tvärt om har man normalt sett en period mellan April och Oktober där man har ungefär hälften av reaktorerna avstängda varje år.

Nej. Tittar vi i norden så ser Sverige och Finland till att inte stänga ned samtidigt.
Översynen ligger utsmetad i tiden.
Man stänger inte av halva elproduktionen. Men det har man gjort i Frankrike. Och man började redan i Februari. Det är ett grovt misslyckande av kärnkraften.

Och det är inte bara översyn, det handlar om reparationer. Som är besvärligt.

REAKTORER. Och JO de är vad man planerar.

Då kan du få hala fram den planen från i Januari som visar att man planerade så omfattande nedstängningar.

De var många år sedan vi gjorde så. Nuförtiden har vi främst D&U på våren och hösten. Om vår underhållet blir försenat så blir de inget problem. Om höst underhållet blir det så blir det ett problem. Notera att R4 D&U påbörjades i September, enligt plan. De skulle ta 6 veckor och vara färdigt i början av November. Detta för att R3 kördes på våren. Detta är ett problem som skapats av att vi inte har R1 och R2 längre.

Nej, det är fel.
Översynen startade 10 Augusti. Och det var när man skulle starta upp i början på September som det gick sönder.
Du blandar ihop med reparationen av den trasiga R4. Den skulle vara klar i Nov. Och är nu framflyttad till Februari.

Nej de är ett fysiskt fel på en generator. Felet har inget med reaktorn att göra. Därför reparationen kan göras (förhoppningsvis) på 9 dagar. Därför man börja på Fredag kväll så man kan avsluta de på Söndag kväll.

Och varför skulle det inte kunna vara orsakat av slitage?
Du bara avfärdar det men utan förklaring.

O3 är vår nyaste reaktor, och de är generatorn som är problemet, inte reaktorn.

Det var ett svårartat goddag yxskaft.
Det står väldigt still, och levererar ingen effekt. Alltså trasigt.
Ja, det må vara det nyaste men har gått ett bra tag. Och då kommer skadorna. Vilket vi nu ser.

Var det inte O3 som havererade i Januari i år också.

Jo de är det. Dessutom är de inte mycket elektronik i våra reaktorer. De byggdes före elektronik var vanligt. Om du ska klaga på elektronik är våra reaktorer de saker vi använder med absolut minst elektronik i.

Nu gällde det att bygga nya. Och då lär det letat sig in en hel del elektronik. Man lär väl vilja kunna optimera produktionen och ha mer övervakning.

Nej de är det inte. Och du behöver slå upp begreppet "strategisk resurs" för de verkar du inte förstå vad det är.

Jo, därför att om du hamnar i onåd hos fel personer får du inte köpa.

Gas är en strategisk produkt eftersom om gasen blir avstängd, blir vi utan ström.

Lär vara lättare att komma över gas än elektronik. Finns många leverantörer av gas.
Men för systemkomponenterna i elektronik så är det ofta en leverantör som har kontrollen.

Finns t ex tre DRAM producenter i världen. Alla är beroende av USA. Säger USA Gov att dom inte skall leverera till Sverige blir det inga DRAM i Sverige mer.

Om någon bojkottar en komponent till ett
kärnkraftverk, då använder vi något som kallas second source. Och detta förutsätter att specifikt komponenten som bojkottas går sönder. Detta är orsaken att komponenter inte är en strategisk resurs. För i stället för timmar, så skulle de ta flera år innan de gav effekt. I värsta fall kan vi tillverka de komponenterna själva.

Som sagt system-komponenterna har vanligen EN ägare som bestämmer. Alla second source är beroende av den.

Goddag yxskaft? Kallar du här "hyggligt" folk blir ruinerade. Företag stänger ner och vi importerar mellan 500 och 1500MW kontinuerligt. Ända orsaken att elpriset inte här högre än vad de är är att Polen behöver låna nät stabilitet av oss eftersom de isolerat sitt elnät.

Ja, att så mycket av kärnkraften havererat samtidigt som en del vattenkraft går på sparlåga pga isläggning, samtidigt som det är snorkallt och vi ändå knappt importerat något, måste beskrivas som hyggligt. Eller så är hyggligt för svagt ord.

Stor skillnad mot t ex Frankrike som netto importerade 14000 MW för några dagar sedan.

 

[Mattias Svederberg]

Det har väl gr.....

"Det har väl grundligt konstaterats att energiöverrenskommelserna varit blocköverskridande?"
Både SD och L var inte med, KD var på väg och lämna. Detta till trots so avskaffades effektskatten efter energiöverenskommeslen vilket borde räddat minst två reaktorer.. O2 var redan nerlagd, och O1 var redan beslutad.

Kan nämnas att 2012-2014 fick Kärnkraften 15-20öre/kWh medan vind och solkraft fick mellan 50 och 55öre/kWh på grund av bidrag och skatter. Om du kallar detta marknaden, så ljuger du så tungan blir svart.

" Hade de nu nedlagda reaktorerna fortfarande varit i drift på marknadsmässig basis så skulle deras produktion rimligtvis varit konsumerad och därmed haft begränsad förmåga att leverera mer el vid produktionsbortfall"
Det är inte så en marknad fungerar. Marknaden styrs av tillgång efterfrågan. Vi skulle förvisso troligen ha mer som köptes, men även mer som kunde kopplas bort. Notera att priserna på el har blivit väldigt plötsligt mycket högre, vilket har let till att de normala marknadskrafterna som skulle banta konsumtionen inte kunnat reagera.

"Hade de å andra sidan stått i standby så hade kostnaden hamnat på skatten eller på elräkningen."
Nej, inte är inte heller så marknaden fungerar. När skatten blev borttagen skulle vi utan problem kunna ha en reaktor som gick bara halva året.

"Men det hela blir förstås ointressant eftersom dagens situation har uppstått av Rysslands anfallskrig mot Ukraina"

åter igen är de en direkt lögn då priset på gas nådde en rekord nivå redan i Maj 2021, och elpriset nådde rekordnivå i December 2021. Detta var långt före kriget i Ukraina.

För vem som helst som har de minsta begrepp om hur världen fungerar så förstår man rätt fort att när vi lägger ner motsvarande 200TWh kärnkraft kapacitet per år (Sverige, Tyskland och UK) samtidigt ökar importen av gas från Ryssland med ungefär samma mängd, så blir vi väldigt sårbara för om ryssland stryper gasen.

Förvisso är vi i teorin lika sårbara för att Norge skulle strypa gasen, men ... låt mig säga att jag uppfattar de som mindre troligt.

 

[Huzzbutt]

"Det har väl grundligt konstaterats att energiöverrenskommelserna varit blocköverskridande?"
Både SD och L var inte med, KD var på väg och lämna. Detta till trots so avskaffades effektskatten efter energiöverenskommeslen vilket borde räddat minst två reaktorer.. O2 var redan nerlagd, och O1 var redan beslutad.

Kan nämnas att 2012-2014 fick Kärnkraften 15-20öre/kWh medan vind och solkraft fick mellan 50 och 55öre/kWh på grund av bidrag och skatter. Om du kallar detta marknaden, så ljuger du så tungan blir svart.

" Hade de nu nedlagda reaktorerna fortfarande varit i drift på marknadsmässig basis så skulle deras produktion rimligtvis varit konsumerad och därmed haft begränsad förmåga att leverera mer el vid produktionsbortfall"
Det är inte så en marknad fungerar. Marknaden styrs av tillgång efterfrågan. Vi skulle förvisso troligen ha mer som köptes, men även mer som kunde kopplas bort. Notera att priserna på el har blivit väldigt plötsligt mycket högre, vilket har let till att de normala marknadskrafterna som skulle banta konsumtionen inte kunnat reagera.

"Hade de å andra sidan stått i standby så hade kostnaden hamnat på skatten eller på elräkningen."
Nej, inte är inte heller så marknaden fungerar. När skatten blev borttagen skulle vi utan problem kunna ha en reaktor som gick bara halva året.

"Men det hela blir förstås ointressant eftersom dagens situation har uppstått av Rysslands anfallskrig mot Ukraina"

åter igen är de en direkt lögn då priset på gas nådde en rekord nivå redan i Maj 2021, och elpriset nådde rekordnivå i December 2021. Detta var långt före kriget i Ukraina.

För vem som helst som har de minsta begrepp om hur världen fungerar så förstår man rätt fort att när vi lägger ner motsvarande 200TWh kärnkraft kapacitet per år (Sverige, Tyskland och UK) samtidigt ökar importen av gas från Ryssland med ungefär samma mängd, så blir vi väldigt sårbara för om ryssland stryper gasen.

Förvisso är vi i teorin lika sårbara för att Norge skulle strypa gasen, men ... låt mig säga att jag uppfattar de som mindre troligt.

Att SD och L stod utanför energiöverenskommelsen innebär likväl att M och KD stod kvar ergo blocköverskridande.

Jag skulle väl tycka att det var mer lögnaktigt att prata om en hypotetisk marknad utan regleringar utan snarast de förutsättningar som faktiskt rådde. Men ska man gå på spåret att marknaden var satt ur spel och att det var därför kärnkraftverken blev olönsamma så krävs ett mer omfattande resonemang än ett ensidigt om subventioner och skatter, båda kraftslag omfattas av fler kostnader än så.

En reaktor som står på standby halva året kostar likväl, pengar som tas från elräkningen och sedan inte delas ut till aktieägare. Jag kan inte dra mig till minnes att något parti ville gå ut med ett sådant direktiv..

Ryssland har länge lekt med gaskranen, att detta lett till pristoppar tidigare fråntar intet från det faktum att dagens situation är orsakad av det Ryska anfallskriget mot Ukraina.

Men visst är det riskabelt att vara beroende av import, detta gäller förstås oberoende av kraftslag. Nu tas ju sällan det resonemanget till sin logiska konklusion: Svensk Uranproduktion. Eller följande trådtiteln: Klagandet på el men inte vilja gräva upp Billingen,.

 

[Mattias Svederberg]

"Varför är det inte tvärtom. Mitt objektiva och ditt subjektiva."
För att vad som är objektivt och inte är i sig objektivt.

"Man kan t ex notera att i Juli (innan explosionen i Freeport) så var priset på naturgas i Europa lägre än dagarna innan invasionen."

eeeh? ja de var ju de jag sa. Explosionen hade viss påverkan på gaspriset. Men betydligt större påverkan hade kvoterna på gaslagret. Det tog nästan en vecka efter explosionen innan markandspriset på gas i Europa gick upp och då bara med €35/Mwh, vilket kanske låter mycket, men detta kan jämföras med kvoterna och strypningen under sommaren som fick priset att gå upp med €130/Mwh, vilka i sig var en effekt av kriget.

Priserna på gas var neråtgående redan innan kriget börja i Ukraina. Även om kriget gav en väldigt hög peak när de började, var den relativt kortvarig.

"Och det är tur att Tyskland har haft så stor nettoexport. "
Tyskland har exporterat lågvärdig el och importerat högvärdig. Vad du säger är antagligen totalt okunnigt eller en direkt lögn. Att säga att Tyskland exporterar mer kWh är totalt meningslöst. Tyskland importerar idag mycket mer el i fråga om värde på elen än vad de exporterar. Värdet är vad som faktiskt spelar roll. Från 2016 här de började lägga ner större reaktorer till 2021 ökade importen massivt. från 28 till 52. medan exporten har minskat ungefär lika mycket. Samtidigt har Tyskland ökat importen av gas från ca 85k 2011 till runt 155k idag (eller tja. 2021).

Frankrike har under hela perioden 2011 till 2021 varit Europas största netto expotör av El. Att snacka om att Tyskland "räddar" frankrike är totalt trams.

"Eh, export är levererad effekt.
Kan du bekräfta att du förstår att Tyskland kan leverera stor effekt för export. (Något de INTE kunde innan avställningen av kärnkraftverk)."

Gör du dig dum, eller fattar du inte bättre?

"Nej du har inte alls rätt för frågan gällde inte ifall man hade översyn."
Att du bara påstår att jag har fel, utan att förklara hur, säger mig att du inte har en ledtråd själv.

"Men det har man gjort i Frankrike. Och man började redan i Februari. "
Vilken del av att man sköt fram D&U från 2020 till 2021 till 2022 var det du inte förstod?

"Och det är inte bara översyn, det handlar om reparationer. Som är besvärligt."
Reparationer är inkluderat i D&U,och nej, reperationerna är inte mer besvärliga än vad de är normalt sett, bara de att man på grund av korkade byråkrater har samlat på sig mycket reparationer. Detta har inget med kärnkraften att göra alls.

"Då kan du få hala fram den planen från i Januari som visar att man planerade så omfattande nedstängningar."
De är inte så planer fungerar och de borde du förstå. Planerbar betyder att man har FÖRMÅGAN att stänga av och sätta på vid specifika datum, inte att man garanterat kan göra det. Det är skillnaden på en plan och kunna se in i framtiden. Vet du ens vad en plan är?

"Översynen startade 10 Augusti. Och det var när man skulle starta upp i början på September som det gick sönder."
Nej de stämmer inte. Det var i September som man sköt fram öppningen efter att PLANERADE reparationer blev försenade. man gjorde då en ny plan och ändrade den tidigare planen där man skulle starta reaktorn den 31 Oktober till den 31 December, som sedermera sköts upp ytterligare 2 månader.

"Och varför skulle det inte kunna vara orsakat av slitage?
Du bara avfärdar det men utan förklaring."
Vad snackar du om. Felet har inget med reaktorn att göra alls. Det är ett bisystem till reaktorn som är skadat.

"Det var ett svårartat goddag yxskaft.
Det står väldigt still, och levererar ingen effekt. Alltså trasigt."

Reaktorn är planerat avstängd på grund av att man inte ville ta avstängningen längre fram i vinter. Den är alltså inte trasig. utan man stoppade den avsiktlig fö ratt repare den INNAN den blev trasig. Dvs man placerande. Ett koncept du verkar ha otroligt svårt för.

"Var det inte O3 som havererade i Januari i år också."
Nej. samma sak i Januari, men ett annat fel. Reaktorn stängdes ner i 5 dygn för att fiska upp ett skadat bränsle innan de gjorde mer skada. Reaktorn skulle kunna köras en eller två månader till men man PLANERADE att göra de då, vilket visade sig vara oproblematiskt.

Detta är något som inträffat säkert i 15 år utan att någon lagt märke till det lite då och då. Men när R1 och R2 var i gång, så spela de helt enkelt inte lika stor roll.

"Nu gällde det att bygga nya. Och då lär det letat sig in en hel del elektronik. Man lär väl vilja kunna optimera produktionen och ha mer övervakning."
Relativt lite elektronik även i moderna reaktorer. Man har ett gäng datorer som samlar ihop sensordata från analoga sensorer. Men de faktiska fysiska elektromagnetiska mätarna finns kvar med. Styrningen sker helt elektromekaniskt eftersom man inte vill ha någon elektronik i styrsystemet. De finns inte mycket man kan göra i en reaktor. Gasa eller bromsa. Slå av eller på matarvatten pumparna. Slå in nöd stopps stavarna. Ungefär så mycket.

De analoga mätarna är kopplade till vanliga mätverks probar som går in i helt vanliga PC datorer som man kan köpa på ICA. Jag menar vist de finns ju termo kopplar som är rent tekniskt sett elektronik. De flesta av dessa grejer byts ALDRIG ut. Man installerar dem och har dem där i 80 år till reaktorn skrotas.

"Finns t ex tre DRAM producenter i världen. "
Finns betydligt mer än 3, Micron , SK Hynix ,Samsung, Kioxia, Kingston, Viking. Dram är ingen strategisk resurs då de är en bulk resurs. Även om alla på något sätt skulle säga att de inte skulle sälja DRAM till Sverige (vilket är ett helt absurt förslag) så skulle man bara behöva åka över bron och köpa ett pack i Köpenhamn. Just DRAM är dessutom den mest generiska produkten i elektronik världen. Nästan alla fab i världen använder de som en verifikations produkt.

USA sitter inte heller på nåpon nyckel här förutom att de har relativt stora ekonomiska muskler. Exempelvis har de lyckas i princip muta asml, som är Nederländskt förövrigt, inte amerikanskt, att inte exportera EUV till Kina, fast de exporterar fortfarande vanliga UV maskiner till Kina.

DRAM är en relativt primitiv produkt så den kan tillverkas med väldigt gamla maskiner. Vi kan tillverka de på våra universitets fabbar i Sverige om de skulle knipa riktigt hårt. Sverige har fortfarande mycket hightech maskineri. Exempelvis är ett av de största företagen som gör maskar till LCD TV produktion svenskt.

"Som sagt system-komponenterna har vanligen EN ägare som bestämmer. Alla second source är beroende av den."
Du förstår inte konceptet av second source.

Svensk vattenkraft går på ca 75% just nu och vi importerar 1422MW netto. Detta är alltså exklusive de ca 2000MW som Norge kör transfer genom Sverige.

"Stor skillnad mot t ex Frankrike som netto importerade 14000 MW för några dagar sedan."
Låter osannolikt. Just nu importerar de 2GW, vilket motsvarar ungefär 4%.

Sedan kan franska konsumenter fortfarande köpa knutet avtal till kärnkraften och köpa el för 120-150öre/kWh, något vi Saknar i Sverige.

Som jag sa tidigare, samtliga åren 2011 till 2021 var Frankrike Europas största el netto exportör, betydligt större än Tyskland. Och här pekar du på Frankrike gång på gång att de importerar för att de befinner sig en situation du inte förstår. En situation som kommer vara i ungefär 2 veckor till. Man har snittat på att plocka på ungefär en reaktor i veckan sista månaden.

Att du snackar om att tyskland exporterar el. El som de måste kasta ur landet i många fall nästan helt gratis. är otroligt löjligt med tanke på de enorma mängderna gas de imporerar och de har fått öppna värme hus för att folk inte ska frysa ihjäl i hemmet.

Så är du oärlig eller okunnig?

.

 

[Mattias Svederberg]

Att SD oc....

Att kalla de blocköverskridande har ganska lite betydelse i praktiken. Sedan kan man nog dra slutsatsen att M och kanske till högre grad KD bara var kvar i syfte att rädda kärnkraften.

"Jag skulle väl tycka att det var mer lögnaktigt att prata om en hypotetisk marknad utan regleringar utan snarast de förutsättningar som faktiskt rådde."
Du tycker de är lögn att inte ljuga?

Nej marknaden är per definition de som händer när marknaden INTE är påverkad. Marknad är definierad som "fri utbyte av varor och tjänster" dvs fri som i fri från påverkan. När man har en marknad som agerar på en påverkad ekonomi så heter de bland ekonomi., INTE marknads ekonomi. Det var per definition inte marknaden som gjorde det, eftersom marknaden definitions mässigt inte existerade.

"båda kraftslag omfattas av fler kostnader än så."
Så du förstod alltså inget alls av vad jag skrev alltså.

"En reaktor som står på standby halva året kostar likväl, pengar som tas från elräkningen och sedan inte delas ut till aktieägare."
En reaktor som drivs kostar mer pengar än en reaktor som står still. En stillastående reaktor kostar väldigt lite, ungefär 2 öre per bortavarande kWh. En reaktor som drivs kostar ungefär 20öre/KWh som levereras (exklusive alla skatter och avgifter förutom avfallsfonden)

Om vi har en situation där elen kostar mindre än 18öre under en period så är de alltså billigare att ha reaktorn avstängd än att ha den i drift. Ja de kostar pengar att ha den avstängd, men väldigt lite. Om man sedan tar igen denna kostnad under en annan period kan reaktorn fortfarande drivas på de sättet. Detta förutsätter förvisso att man inte har några stora kapitalkostnader på reaktorerna, vilket vi inte har i Sverige idag.

Så nej, detta skulle inte nödvändigtvis kosta varken skattebetalarna eller elkunderna pengar. Detta kan än mer vara fallet för ett bolag som äger flera reaktorer. Där reaktorn med högst rörelsekostnad stängs under längre perioder för att ge reaktorer med lägre rörelsekostnader större möjligheter att gå med vinst.

"Ryssland har länge lekt med gaskranen, att detta lett till pristoppar tidigare fråntar intet från det faktum att dagens situation är orsakad av det Ryska anfallskriget mot Ukraina."
Nej de gör det inte. OM vi hade haft alla reaktorerna på plats som vi borde, så hade vi inte behövt någon rysk gas alls. Då hade de kunnat leka med kranen precis hur mycket de ville utan att de påverkat oss alls.

"Men visst är det riskabelt att vara beroende av import, detta gäller förstås oberoende av kraftslag."
Nej de gör det inte. gas är en strategisk resurs. Kärnbränsle är det inte. I Sverige tillverkar vi vårt eget kränbränsle, och även åt Finland och många andra länder (exempelvis Ukraina). Sverige är ett av få länder som kan tillverka bränsle åt VVER reaktorer. Detta tillverkar vi av
LEU som vi kan importera på bulk av ett halvdussin olika länder. Importen sker normalt sett 18 månader innan bränslet laddas i en reaktor.

Detta skiljer på gas som kommer hit mellan samma dag och 90 dagar tidigare. När gaskranen stängs märks de direkt.

Om någon slutar exportera LEU till oss så har vi drygt ett år på oss och hitta en annan leverantör. Jag menar, om de skulle knipa riktigt hårt skulle vi kunna bygga centrifuger och börja tillverka de själv på den tiden.

Detta är skillnaden på en strategisk och icke strategisk produkt.

Tidigare när vi importerade mycket gas från Ryssland, .. dvs för 4 månader sedan. Kunde ryssland vid vilket tillfälle som helst plötsligt stoppa exporten till europa och i princip samma dag helt lamslå hela europa. Detta skulle kunna ske 24-48 timmar före ett anfall, vilket skulle göra oss otroligt sårbara.

Här är en enorm skillnad på LEU . Om någon hade som avsikt att anfalla Sverige. Exempelvis Ryssland, som vi tidigare importerade 20% från plötsligt skulle stoppa exporten till oss.. ja då skulle de samtidigt behöva övertyga Nederländerna, Tyskland, frankrike Storbritannien mm om att de inte ska exportera till oss heller. Sedan är de en ganska liten produkt. Man kan transportera de i en lastbil eller fraktflyg, så man måste samtidigt hindra att de körs till Sverige via en bulvan. Jag kan hyra en 777f och åka till Kazakstan och lasta på LEU, behöver bara köra 3 vändor för att försörja Sverige med LEU för ett helt år.

Detta är en stor skillnad på Naturgas. Man kan inte lasta naturgas på ett flygplan. Även om man kör de med skepp så är de rätt låg kapacitet i de skeppen. Måste man först bygga skeppen, sedan behöver man en speciell naturgas terminal som kyler ner det, och en som tinar upp det och sedan måste man mata in de i systemet.

utöver det måste man ha tillgång till ett land som är ett överskott av naturgas, vilket de finns få av. Detta skiljer även mot LEU som är en väldigt saturerad marknad. De kommer ta inte bara månader utan år att fixa. Under den tiden är man otroligt sårbar... som Europa nu...

De enda du gör när du är emot kärnkraft är att stärker diktaturerna i världen. är du för diktatur?

 

[Mattias Svederberg]

Det ändrar ju inte att du har fel i flera sakfrågor? Två fel gör inte ett rätt.

Sanolikt är de så att Karlstad energi, som de flesta andra kraftvärmeverk har möjlighet att förkyla inkommande värme för att kunna producera mer el om de behövs.

Men sedan kan de ju bara debitera för den värmen de säljer, så om de förkyler returvärmen så tappar de verkningsgrad och därför pengar. med de här priserna så går de sannolikt plus oavsett, men om folk använder lite mer värme, så kommer de gå lite mer plus.

Sedan kan jag tänka mig att VD på Karlstad energi inte riktigt ville säga rakt ut att de försöker få ut så mycket pengar som möjligt av kunderna samtidigt som många kunder kanske går på knäna.

 

[Bernt Ö97]

Tack för diskussionen Anna, tror du får läsa på lite kring olik tekniker för att producera el och värme, hur fjärrvärmemarknaden fungerar, hur elmarknaden fungerar, hur handel med producerad och köpt el fungerar. Vill du ha tipps på specifika högskolekurser så kan jag rekommendera några som jag läst.

Eftersom inlägget ursprungligen var information att en grannkommun (Karlstad) förordade att invånarna inte skulle begränsa sin användning av fjärrvärme och du tydligt anser det är felaktig av Karlstad energi, borde du rikta din rekommendation om högskoleutbildning till Karlstad energi.
Som tidigare konstaterat fins det ingen i detta forum som kan ändra informationen från Karstad energi, undantaget om VD eller annan informationsansvarig deltar i detta forum och utefter dina synpunkter vill "göra en pudel"

 

[Viktor.J]

Eftersom inlägget ursprungligen var information att en grannkommun (Karlstad) förordade att invånarna inte skulle begränsa sin användning av fjärrvärme och du tydligt anser det är felaktig av Karlstad energi, borde du rikta din rekommendation om högskoleutbildning till Karlstad energi.
Som tidigare konstaterat fins det ingen i detta forum som kan ändra informationen från Karstad energi, undantaget om VD eller annan informationsansvarig deltar i detta forum och utefter dina synpunkter vill "göra en pudel"

Alla som saknar kunskapen borde skaffa den om man ska diskutera och påstå saker, det gäller såväl VD på Karlstad energi, Anna H och mig. Men det är ju inte så att Anna citerade ett påstående och sedan var tyst, utan hon har fortsatt gräva sin grop men skyller sedan på citatet från Karlstad energi. Skillnaden är dock att VD’n har sakkunskaperna.

 

[Viktor.J]

Sanolikt är de så att Karlstad energi, som de flesta andra kraftvärmeverk har möjlighet att förkyla inkommande värme för att kunna producera mer el om de behövs.

Men sedan kan de ju bara debitera för den värmen de säljer, så om de förkyler returvärmen så tappar de verkningsgrad och därför pengar. med de här priserna så går de sannolikt plus oavsett, men om folk använder lite mer värme, så kommer de gå lite mer plus.

Sedan kan jag tänka mig att VD på Karlstad energi inte riktigt ville säga rakt ut att de försöker få ut så mycket pengar som möjligt av kunderna samtidigt som många kunder kanske går på knäna.

Förkyla returen ? Det har jag nog inte hört talas om innan, men det var ett tag sedan jag höll på med tekniken.

Håller med om uttalandet är märkligt. Karlstad energi gör antagligen ett super resultat med all kraftvärme, att då ojja sig för marginellt lägre produktion och därmed intäkt för bolaget känns sniket. Berätta gärna varför det är bra med lokal, miljövänlig el och värmeproduktion. Han berättar ju att de bara höjt avgiften med 1% det är väldigt grymt när vi var en flera gånger högre inflation.

 

[Bernt Ö97]

Alla som saknar kunskapen borde skaffa den om man ska diskutera och påstå saker, det gäller såväl VD på Karlstad energi, Anna H och mig. Men det är ju inte så att Anna citerade ett påstående och sedan var tyst, utan hon har fortsatt gräva sin grop men skyller sedan på citatet från Karlstad energi. Skillnaden är dock att VD’n har sakkunskaperna.

Hur orkar du?
Forumet är till för att vi ska hjälpa med goda råd och erfarenheter på en lagom nivå.
Att förorda specialkunskaper och högskola för att delta i forumet är inte relevant

 

[Viktor.J]

Hur orkar du?
Forumet är till för att vi ska hjälpa med goda råd och erfarenheter på en lagom nivå.
Att förorda specialkunskaper och högskola för att delta i forumet är inte relevant

Hur orkar du?

Självklart kan alla inte ha specialkunskaper i alla ämnen. Men nu var det ju Anna H som hittade på egna definitioner och drog felaktiga slutsatser. Vill hon eller någon annan fortsätta diskutera i ämnet så är det vettigt att man kalibrerar sin kompass efter verkligheten. Som minst kan man väl förvänta sig baskunskaper om man ska komma med pekpinnar och försöka läxa upp andra. Självklart så finns kunskapen att ta till sig på nätet men jag utgick ifrån att det inte var intressant och självklart kan man jobba med det och ta till sig kunskap den vägen men då måste man ju ha en lägsta nivå kunskapsmässigt.

 

[Bernt Ö97]

Hur orkar du?

Självklart kan alla inte ha specialkunskaper i alla ämnen. Men nu var det ju Anna H som hittade på egna definitioner och drog felaktiga slutsatser. Vill hon eller någon annan fortsätta diskutera i ämnet så är det vettigt att man kalibrerar sin kompass efter verkligheten. Som minst kan man väl förvänta sig baskunskaper om man ska komma med pekpinnar och försöka läxa upp andra. Självklart så finns kunskapen att ta till sig på nätet men jag utgick ifrån att det inte var intressant och självklart kan man jobba med det och ta till sig kunskap den vägen men då måste man ju ha en lägsta nivå kunskapsmässigt.

Vi behöver inte leta fel och dåliga kunskaper. Forumet syftar till att vara behjälpliga med goda råd och erfarenheter, eftersom det inte är någon yrkesmässig rådgivning mot betalning räcker det bra med tips och råd från vanliga mäniskor utbildade i "vardagens erfarenhetsuniversitet".
Var och en kan sedan i sin egen kammare utvärdera om råden är bra eller dåliga, och vid behov ställa föjdfrågor som ofta besvaras mycket snabbt med blandad kvalité.

 

[Viktor.J]

Vi behöver inte leta fel och dåliga kunskaper. Forumet syftar till att vara behjälpliga med goda råd och erfarenheter, eftersom det inte är någon yrkesmässig rådgivning mot betalning räcker det bra med tips och råd från vanliga mäniskor utbildade i "vardagens erfarenhetsuniversitet".
Var och en kan sedan i sin egen kammare utvärdera om råden är bra eller dåliga, och vid behov ställa föjdfrågor som ofta besvaras mycket snabbt med blandad kvalité.

Söte tid, dags att dra in tårna ? Du verkar ju inte vilja förstå vad jag skriver och är det någon som letar fel just nu så är det du!

Jag bryr mig inte om dig, och jag bryr mig inte om Anna. Så jag letar inga fel hos er. Om ni däremot kommer med felaktiga påståenden så måste ni kunna acceptera att ni blir emotsagda. Om man inte klarar det och hittar på egna definitioner och sanningar trotts att man blivit informerad om att man har fel så är det inte de som påtalar felet som felar.

Du beskriver en situation som du och Anna inte bidrar till. Jag antar att det är t.ex. ni två som du refererar till med ”tips och råd från vanliga människor utbildade i vardagensexpertis. Men ni har ju fel, allt är inte subjektivt och något man kan ”tycka något om med sin livserfarenhetsexpertis”. Energimarknadsinspektionen skiter i om du är 23 eller 67 år och elmarknaden skiter i vad du kallar ett värmeverk. Det finns alltså ett rätt och ett fel i flera frågor som diskuteras här oavsett vad du kallar er erfarenhet. Gillar man inte det så är det nog sig själv man ska utvärdera och försöka reformera. Istället för att säga ”jaha, där ser man, det trodde jag inte” så stretar ni barnsligt emot verkligheten, jag har svårt att se hur det bidrar till något positivt.

Jag tror jag börjar förstå vilken typ av människor ni två är på en arbetsplats. Men jag kan berätta hur jag brukar agera. Om jag har fel så erkänner jag det, när jag inte vet mest så lyssnar jag och om jag vet mest så lär jag ut.

 

[TRJBerg]

Söte tid, dags att dra in tårna ? Du verkar ju inte vilja förstå vad jag skriver och är det någon som letar fel just nu så är det du!

Jag bryr mig inte om dig, och jag bryr mig inte om Anna. Så jag letar inga fel hos er. Om ni däremot kommer med felaktiga påståenden så måste ni kunna acceptera att ni blir emotsagda. Om man inte klarar det och hittar på egna definitioner och sanningar trotts att man blivit informerad om att man har fel så är det inte de som påtalar felet som felar.

Du beskriver en situation som du och Anna inte bidrar till. Jag antar att det är t.ex. ni två som du refererar till med ”tips och råd från vanliga människor utbildade i vardagensexpertis. Men ni har ju fel, allt är inte subjektivt och något man kan ”tycka något om med sin livserfarenhetsexpertis”. Energimarknadsinspektionen skiter i om du är 23 eller 67 år och elmarknaden skiter i vad du kallar ett värmeverk. Det finns alltså ett rätt och ett fel i flera frågor som diskuteras här oavsett vad du kallar er erfarenhet. Gillar man inte det så är det nog sig själv man ska utvärdera och försöka reformera. Istället för att säga ”jaha, där ser man, det trodde jag inte” så stretar ni barnsligt emot verkligheten, jag har svårt att se hur det bidrar till något positivt.

Jag tror jag börjar förstå vilken typ av människor ni två är på en arbetsplats. Men jag kan berätta hur jag brukar agera. Om jag har fel så erkänner jag det, när jag inte vet mest så lyssnar jag och om jag vet mest så lär jag ut.

Du är arrogant.