20.000 Jul Lampor, Spara EL bara en BLUFF?

[Paxman]

Du får givetvis agera som du vill men mitt råd är: släpp sargen, kom in i matchen och sluta vara en bakåtsträvare.

Vad vet du om hur mycket jag energioptimerat mitt hem? Jag menar eftersom du kallar mig bakåtsträvare.

 

[Martin Lundmark]

Tack för respons

Jag bor i elprisområde 1 en enplans tegelvilla med källare, och vidbyggt garage byggd 1967, köpt vintern 1994. Dimensionerande utetemperatur (DUT) är -34 och huset behövde (i genomsnitt av de första 10 åren) ca 42 600 kWh/år.

Det kök som nu byttes, var rimligen ombyggt ett tiotal år innan vi köpte huset, så det var nog 40 år eller äldre. Diskbänken var renoverad av oss, vid en vattenskada för ettt tiotal år sedan.

Det gamla (Bosch) frysskåpet som byttes ut, (och som behövde ca 600 kWh/år), var nog lika gammalt som huset, (eller i alla fall äldre än 40 år) och används nu av en bekant i samband med älgjakten, säsongsvis, som ett extra infrysningsskåp. För det nya frysskåpet anges 183 kWh/år.

Glödlamporna (E14 och E27) som jag bytte ut för tio år sedan till LED-lampor, slängdes inte utan gavs till bekanta.

Innan jag köpte huset var jag medveten om att efter finansiering av husköpet, så är kostnaden för värme och hushållsström den stora utgiftsposten. För att kunna bo i huset under lång tid till en rimlig kostnad så är boendekostnaden viktig. Huset valdes med tanke på det.

Min poäng är att vanligt folk har nog med dåliga samveten. Alla har inte förutsättningarna som du har Martin, att slänga fungerande glödlampor, kyl/frys och andra energislukare för att ersätta dem med nya energisnåla dito. De har inte kunskap/tid/energi/ekonomi att energioptimera som du gör. All heder till dig som lyckats så bra, men jag är så less på miljörörelsens skam/skrämselpropaganda. Det är nog jobbigt för vanligt folk att klara sig på lönen varje månad. De ska inte behöva ha dåligt samvete för att de inte kan byta ut sina vitvaror. Därför anser jag att det är viktigt att folk förstår att deras kylskåp bidrar till uppvärmingen av hemmet, även om de extra watten skulle göra mer nytta i en värmepump (om en sådan finns).

Det är just för dem som du beskriver jag berättar, att man faktiskt kan göra något.

Jag började inte med att byta kök, utan satsade först på det som gav återbetalning.

Genom bergvärmepumpen och andra åtgärder är minskningen till idag ca 27 600 kWh/år. Räknar men med ett (totalt) elpris på 1 kr/kWh så är besparingen på 15 år (den tid jag haft bergvärme), ca 414 000 kr. Med ett högre elpris är besparingen naturligtvis högre. En besparing med 27 600 kr/år som inte, likt en ökad inkomst, beskattas.

Hade jag inte aktivt gjort något så hade jag (enligt den grova kalkylen) betalt drygt 400 000 kr under femton år i ”extra energikostnader”. Pengar som jag idag, skulle kunna säga, har finansierat bergvärmen, köksrenovering och LED-lampor.

Det är dessa ”extra energikostnader” som du i din beskrivning, nästan får att låta som ”gratisvärme”, medan jag ser möjligheten att aktivt agera och minska risken att idag (och i morgon) sitta i en besvärlig sits.

Sedan fortsätter besparingen med 27 600 kr/år vid ett (totalt) elpris på 1 kr/kWh åren framöver. Ar elpriset högre så blir besparingen naturligtvis större varje år.

I princip sedan jag installerade bergvärmen har jag försökt berätta för andra att de borde göra något för att hålla ned sina energikostnader (boendekostnader), jag gör det även nu, idag.

Jag tror inte att du, med din beskrivning, hjälper de som ser stigande kostnader speciellt konstruktivt.

Vad hjälper det om du lyckas att berätta om ”ren fysik” så att ”folk förstår att deras kylskåp bidrar till uppvärmingen av hemmet”?

Minskar din beskrivning, deras kostnader på något sätt?
Löser din beskrivning, deras bekymmer?

Jag berättar också (som du) om ”ren fysik” i min beskrivning om värme (och värmeförluster). Men jag beskriver hur man faktiskt kan aktivt påverka sin situation.

Den rapport jag hänvisade till, har rimligen varit åtkomlig i snart 10 år, för den som vill kunna tillämpa ”ren fysik” till nytta i praktiken och inte bara som en teori.

Med mina siffror försöker jag visa att det faktiskt fungerar i praktiken.

 

[Bananskalare]

Tack för respons

Jag bor i elprisområde 1 en enplans tegelvilla med källare, och vidbyggt garage byggd 1967, köpt vintern 1994. Dimensionerande utetemperatur (DUT) är -34 och huset behövde (i genomsnitt av de första 10 åren) ca 42 600 kWh/år.

Det kök som nu byttes, var rimligen ombyggt ett tiotal år innan vi köpte huset, så det var nog 40 år eller äldre. Diskbänken var renoverad av oss, vid en vattenskada för ettt tiotal år sedan.

Det gamla (Bosch) frysskåpet som byttes ut, (och som behövde ca 600 kWh/år), var nog lika gammalt som huset, (eller i alla fall äldre än 40 år) och används nu av en bekant i samband med älgjakten, säsongsvis, som ett extra infrysningsskåp. För det nya frysskåpet anges 183 kWh/år.

Glödlamporna (E14 och E27) som jag bytte ut för tio år sedan till LED-lampor, slängdes inte utan gavs till bekanta.

Innan jag köpte huset var jag medveten om att efter finansiering av husköpet, så är kostnaden för värme och hushållsström den stora utgiftsposten. För att kunna bo i huset under lång tid till en rimlig kostnad så är boendekostnaden viktig. Huset valdes med tanke på det.



Det är just för dem som du beskriver jag berättar, att man faktiskt kan göra något.

Jag började inte med att byta kök, utan satsade först på det som gav återbetalning.

Genom bergvärmepumpen och andra åtgärder är minskningen till idag ca 27 600 kWh/år. Räknar men med ett (totalt) elpris på 1 kr/kWh så är besparingen på 15 år (den tid jag haft bergvärme), ca 414 000 kr. Med ett högre elpris är besparingen naturligtvis högre. En besparing med 27 600 kr/år som inte, likt en ökad inkomst, beskattas.

Hade jag inte aktivt gjort något så hade jag (enligt den grova kalkylen) betalt drygt 400 000 kr under femton år i ”extra energikostnader”. Pengar som jag idag, skulle kunna säga, har finansierat bergvärmen, köksrenovering och LED-lampor.

Det är dessa ”extra energikostnader” som du i din beskrivning, nästan får att låta som ”gratisvärme”, medan jag ser möjligheten att aktivt agera och minska risken att idag (och i morgon) sitta i en besvärlig sits.

Sedan fortsätter besparingen med 27 600 kr/år vid ett (totalt) elpris på 1 kr/kWh åren framöver. Ar elpriset högre så blir besparingen naturligtvis större varje år.

I princip sedan jag installerade bergvärmen har jag försökt berätta för andra att de borde göra något för att hålla ned sina energikostnader (boendekostnader), jag gör det även nu, idag.

Jag tror inte att du, med din beskrivning, hjälper de som ser stigande kostnader speciellt konstruktivt.

Vad hjälper det om du lyckas att berätta om ”ren fysik” så att ”folk förstår att deras kylskåp bidrar till uppvärmingen av hemmet”?

Minskar din beskrivning, deras kostnader på något sätt?
Löser din beskrivning, deras bekymmer?

Jag berättar också (som du) om ”ren fysik” i min beskrivning om värme (och värmeförluster). Men jag beskriver hur man faktiskt kan aktivt påverka sin situation.

Den rapport jag hänvisade till, har rimligen varit åtkomlig i snart 10 år, för den som vill kunna tillämpa ”ren fysik” till nytta i praktiken och inte bara som en teori.

Med mina siffror försöker jag visa att det faktiskt fungerar i praktiken.

Nu tolkar jag det som att du bytte värmesystem troligtvis direktverkande el.
Då är kanske inte den stora energibesparingen så speciell. Om än väldigt enkel och viktigt naturligtvis. Hade du lyckats halvera elförbrukningen på annat sett än att byta värmesystem så hade jag blivit imponerad. För min del när jag tittade på hus nästan tog jag nästan in offerter på byte av värmesystem ner det befintliga var el. Okej överdrivet självklart inga offerter innan. Men det fanns med i buden vi la. De huset vi köpte hade elvärme. Jag bytte ut allt innan vi hade flyttat in. Så jag vet inte vad jag sparade....

 

[Bananskalare]

Majoriteten har uppvärmningssystem som är kostnadseffektivare än elvärme. Då lönar det sig att byta lampor.

Fortfarande verkar skrämmande många ha elvärme hemma.

 

[Myckling]

Har vi ett nytt ord i SAOL's ordlista 2023 - "elvärmeskam"?

 

[Emanuel01]

Jobbar själv inom verkstadsindustrin numera och håller i lite projekt där vi försöker spara energi.
Efter att ha gjort lite mätningar så blev jag riktigt överraskad över att en vanlig maskin drar ca 3,5kWh när det är nödstoppad och räknat över ett år så är det dubbelt upp mot vad vi gör av med i vår villa.

Ja maskinen kan ju ta skada om kylningen försvinner. Samt att det är krav på jämn temp vid tillverkning för ok toleranser. På de cnc maskiner jag kollat på går kompressorn konstant via en förbigång/extra expansionsventil/sugtrycksregulstor för gasen så kompressorn kan gå jämt.

 

[Martin Lundmark]

Nu tolkar jag det som att du bytte värmesystem troligtvis direktverkande el.
Då är kanske inte den stora energibesparingen så speciell. Om än väldigt enkel och viktigt naturligtvis. Hade du lyckats halvera elförbrukningen på annat sett än att byta värmesystem så hade jag blivit imponerad. För min del när jag tittade på hus nästan tog jag nästan in offerter på byte av värmesystem ner det befintliga var el. Okej överdrivet självklart inga offerter innan. Men det fanns med i buden vi la. De huset vi köpte hade elvärme. Jag bytte ut allt innan vi hade flyttat in. Så jag vet inte vad jag sparade....

Hej Bananskalare

Jag bytte 2007 från ett vattenburet värmesystem för el/ved/olja till en varvtalsstyrd bergvärmepump som klarar hela husets värmebehov ned till DUT på -34 grader ca 14 kW (280W/grad temperaturdifferens inne ute) utan att behöva hjälp av en elpatron.

Det innebär att vid drygt 30 grader minus (det har inte varit kallare sedan jag installerade pumpen) så behöver värmepumpen en ineffekt på ca 5,5 kW från elnätet och torde kunna klara mig på 16 A säkringar även om jag en dag skaffar elbil som behöver upp till ca 8 A per fas.

På samma sätt kan jag undvika stora kostnader för effektavgifter eftersom elbehovet för värmen är begränsat även om det är vinter.

Jag anser inte ”den stora energibesparingen så speciell”. Det jag har försökt är att att låta ”varje apparat ”fokusera” på sin uppgift på energieffektivaste sättet” som jag skrev i mitt inlägg #86, och att mina investeringar skall hålla under lång tid, inte behöva byggas om. Möjligen kompletteras.

Värmepumpen är nu ca femton år och jag hoppas den håller ett antal år till. Skulle den behöva bytas ut, så är det en rimlig kostnad, för detta, i förhållande till årsbesparingen.

 

[Bananskalare]

Intressant att en del väljer att missförstå eller misstolka inlägget om värmen från apparater.
Man pratar om bakåtsträvare. Men det är ett tydligt tecken på hur miljösträvarna fungerar.
Att man berättar att alla apparater och lampor avger värme när de används. Att berätta något så hemskt att man ska tänka på att värmen kommer att minska avledningen från dessa apparater. Det var ett allmänt konstaterande men blev bemött missuppfattningar och tena felaktiga påståenden.
Det kan vara bra att skaffa hund eller katt. Då dessa djur är små vandrande element. för att inte tala om värmen man får av en katt på magen. Det kanske till och med är bättre att satsa på en katt istället för ett nytt kylskåp.
Då får du ett element och en vän.
Att prata om överskottsvärme behöver inte vara fel. Varför inte acceptera att folk som tänker annorlunda inte automatiskt behöver ha fel.
Nu är led lampan så pass billig att det inte är någon kostnad att byta ut. Men att byta ut en fungerande kanske inte är en sådan direkt vinst som man vill tro. En 60w glödlampa är väldigt mycket värme. Om man däremot bor i lgh så man inte behöver betalar värmen (direkt) Så är överskotts värmen någonting positivt.
Jag tror att man räknar alldeles för lite på överskottsvärmen Den är ingen kioskvältare, men den bör inte bortses
I noll visions husen så räknar man väl till viss del med den överskotts värmen som ändå finns.
Man kanske är bakåtsträvare när man vägrar att se andra synsätt?

 

[Bananskalare]

Hej Bananskalare

Jag bytte 2007 från ett vattenburet värmesystem för el/ved/olja till en varvtalsstyrd bergvärmepump som klarar hela husets värmebehov ned till DUT på -34 grader ca 14 kW (280W/grad temperaturdifferens inne ute) utan att behöva hjälp av en elpatron.

Det innebär att vid drygt 30 grader minus (det har inte varit kallare sedan jag installerade pumpen) så behöver värmepumpen en ineffekt på ca 5,5 kW från elnätet och torde kunna klara mig på 16 A säkringar även om jag en dag skaffar elbil som behöver upp till ca 8 A per fas.

På samma sätt kan jag undvika stora kostnader för effektavgifter eftersom elbehovet för värmen är begränsat även om det är vinter.

Jag anser inte ”den stora energibesparingen så speciell”. Det jag har försökt är att att låta ”varje apparat ”fokusera” på sin uppgift på energieffektivaste sättet” som jag skrev i mitt inlägg #86, och att mina investeringar skall hålla under lång tid, inte behöva byggas om. Möjligen kompletteras.

Värmepumpen är nu ca femton år och jag hoppas den håller ett antal år till. Skulle den behöva bytas ut, så är det en rimlig kostnad, för detta, i förhållande till årsbesparingen.

Det låter väl ganska vettigt att köpa en anläggning som är dimensionerad för sin uppgift. Även att den är korrekt inställd. Där är nog många slarviga.
Effekttaxor baseras på hur du själv använder din el. Så bara för att den är inställd så förbrukar den el. Där mängden beror på levnadsvanor framförallt. Så om du tror att du är trygg för att du drar lite energi så bör du tänka om. Det handlar om när du drar energin.
Men det borde du vetat om redan. Annars ett gratis tips från mig.

Du skrev att du inte märkte någonting på elförbrukning när vissa värmealstrande apparer. Du skulle kollat värmeproduktuktionen. Inte elförbrukningen För jag hoppas att du får ut mer värme per kwh el...

 

[Martin Lundmark]

Det låter väl ganska vettigt att köpa en anläggning som är dimensionerad för sin uppgift. Även att den är korrekt inställd. Där är nog många slarviga.
Effekttaxor baseras på hur du själv använder din el. Så bara för att den är inställd så förbrukar den el. Där mängden beror på levnadsvanor framförallt. Så om du tror att du är trygg för att du drar lite energi så bör du tänka om. Det handlar om när du drar energin.
Men det borde du vetat om redan. Annars ett gratis tips från mig.

Hej Bananskalare

Min bergvärmepump tillhör första generationen och har därför inte så avancerad styrning/kommunikation. Den är dock idag den största lasten som går ”dygnet om”, och styr man den så skulle den kunna användas som ”effektutjämnare”.

Målet (idén) med effekttaxor är att fördela (utjämna) effektuttagen för elnät. Detta för att utnyttja elnäten bättre.

Effekt vara en del av tariffen i elnätet senast den 1 januari 2027, här kan du läsa; ”Energimarknadsinspektionens föreskrifter och allmänna råd för utformning av nättariffer för ett effektivt utnyttjande av elnätet”
https://ei.se/download/18.b0dbdc118...ektivt-utnyttjande-av-elnätet-EIFS-2022-1.pdf

 

[Paxman]

Intressant att en del väljer att missförstå eller misstolka inlägget om värmen från apparater.
Man pratar om bakåtsträvare. Men det är ett tydligt tecken på hur miljösträvarna fungerar.

Tack för att du läst vad jag skrivit och förstått min poäng.

 

[Martin Lundmark]

Du skrev att du inte märkte någonting på elförbrukning när vissa värmealstrande apparer. Du skulle kollat värmeproduktuktionen. Inte elförbrukningen För jag hoppas att du får ut mer värme per kwh el...

Hej Bananskalare

Vad syftar du på att jag skrev? Jag skrev kanske otydligt?

Du får gärna citera.

Du skrev "Du skulle kollat värmeproduktuktionen."

Vad menar du?

 

[fsn]

Vet inte om du skojar eller inte. Men det drar ju lika mycket el om du laddar på jobbet..
Har sett att flera angett att de har minskat sin förbrukning genom att ladda olika saker på jobbet, känns ju lite skevt...

Blir det bättre om man ändrar det till ”från telefon eller laptop som jag laddar på natten”?

 

[Bananskalare]

Blir det bättre om man ändrar det till ”från telefon eller laptop som jag laddar på natten”?

Det handlar nog om uttrycket i samband med det du sa.
Det går åt lika mycket energi oavsett vad du laddar eller var du laddar. Skillnaden är att tankar du på jobbet behöver du inte själv betala. (mängden energi beror naturligtvis på batteriets storlek.)

 

[Martin Lundmark]

20.000 Jul Lampor, Spara EL bara en bluff?

"Julfesten störs inte av de höga elpriserna"
"20 000 lampor och massor av julprylar har familjen satt upp på sitt hus"
Länk: [länk]

Läste en liknande artikel för någon månad sen, ännu värre 25 000 lampor den gången, men artikeln togs snabbt bort.
"Priset kanske går ner så vi kan ha våra 25 000 lampor igång", löd texten den gången.

Är det inte lite konstigt när våra pensionärer har 1 lampa igång i taget och släcker efter sig vart än dom går.
Endel pensionärer använder ficklampor för att spara på strömmen på kvällarna.
När någon annan har 25 000 lampor igång dygnet runt mest på kul, utan att ens vara där.
"Det ger ju en sån fin julstämning..."

Är el-bristen bara en bluff?
Måste vi hålla på spara el för att det ska räcka?
Eller?

Vilken onödig el borde stängas ner först?

Kungahuset och alla dess slott runt om i landet?
Expressen och Aftonbladets jättehus i Stockholm?
TV4 och SVT?
Alla "influencers i media"?
Alla elbilar?
Kommuner, badhus, sportanläggningar, arbetsförmedlingen?

Vad mer finns det som drar onödig el?

Hej ohGr ohGr
Energi är inte gratis och elkraft (som är en transportmetod för energi, finns inte i obegränsad mängd, då det både kostar att omvandla energi (som är effekt, d.v.s arbete gånger tid) till elkraft. Sedan kostar det även att transportera energ, i form av elkraft, hem till oss.

Just nu pågår ett krig som ytterligare satt press på energimarknaden och rimligen så kommer det som nu händer på energimarknaden i världen, att sätta agendan för flera år framåt. Se t.ex. här, ”Elkrisen i Europa riskerar att vara i flera år”
https://www.epochtimes.se/Expert-Elkrisen-i-Europa-riskerar-att-vara-i-flera-ar-637081

Det är idag betydligt enklare (billigare) att omvandla elkraft till värme än att omvandla värme till elkraft. Värme till bl.a. uppvärmning kan vi få på många olika sätt men det är bara elkraft som t.ex. kan kan driva elektronik, som vi har stort behov av behov i dagens samhälle.

Anser vi elkraften dyr, då bör vi i t.ex. i våra hem främst använda elkraften till sådant, där elkraften är svårast ett ersätta med något annat t.ex. elektronik, belysning, vitvaror etc.

Energikrisen i Europa är just nu så allvarlig att vi uppmanas att spara på elkraft inte bara för att elen kostar mycket, utan även för att undvika manuell förbrukningsfrånkoppling om inte effekten i elsystemet räcker till.

El-bristen är ingen bluff, den är en allvarlig realitet, speciellt om det blir kallt och om vi använder mycket el för uppvärmning.

De LED-lampor (E 27) som finns idag att köpa, ger en ljusstyrka som motsvarar en 60 W glödlampa, men använder bara 4–7 W från elnätet. 4 W varianten som ger (210 Lumen/W) har en verkningsgrad på ca 75 %. Det innebär bara ca 1 W i värme. En glödlampa har ca 5% verkningsgrad.

En sjuarmad ljusstake med LED-lampor behöver ca 1,4 W i eleffekt och en ljulgransbelysning, med 16 LED-lampor, behöver ca 3,2 W i eleffekt.

Har vi uppvärmning på annat sätt än direktel, så innebär LED-lampor en stor besparing av elbehovet. Det innebär inte att vi, i dessa tider, behöver slösa på belysning. Men, en julgran med LED-belysning, två sjuarmade ljusstakar och två 7 w LED-lampor (som tillsammans behöver 20 W) använder ändå bara en tredjedel av eleffekten till en 60 W glödlampa.

Det som händer nu i Europa och på energimarknaden innebär ett besparingsbehov på elkraftområdet både för vår egen plånbok men även för att inte elsystemet skall överbelastas.