Elräkning på 16000 kr för december

[Daniel 109]

Varför behöver vi lämna EU för att skapa olika priser på import och export?

I grund och botten är EU en frihandelsorganisation. Går man inte med på frihandel så ska man inte vara med.

 

[gone_fishing]

I grund och botten är EU en frihandelsorganisation. Går man inte med på frihandel så ska man inte vara med.

Och varje land har massor med speciella avtal, köp en sommarstuga i Danmark, sälj snus i Italien, lycka till.

 

[Jeppson]

I grund och botten är EU en frihandelsorganisation. Går man inte med på frihandel så ska man inte vara med.

”Som man bäddar får man ligga då”

Åjo, det får alltid att förhandla även om elprismarknaden? Eller tror ni få som står bakom detta att det alltid behöver vara så för att vi är medlemmar i EU?

Väldigt kreativa människor

 

[Jeppson]

Och varje land har massor med speciella avtal, köp en sommarstuga i Danmark, sälj snus i Italien, lycka till.

Precis så jag menar, vissa varken kan eller vill tänka utanför ”boxen”

 

[Dan_Johansson]

Och varje land har massor med speciella avtal, köp en sommarstuga i Danmark, sälj snus i Italien, lycka till.

Så du tror att Danmark försöker hålla priset på sommarstugor artificiellt lågt, genom att begränsa vem kan köpa dem?

 

[karlmb]

Därför att vindsnurrorna inte snurrar med konstant varvtal.

Och varför saknar de då svängmassa? Har motorn i din bil bara svängmassa på ett enda varvtal och växel?

 

[karlmb]

Vad då måste exportera. Naturligtvis exporterar man om man har något att sälja på exportmarknaden. Men det är ju ingen tvångsexport, den Svenska marknaden får ju det den efterfrågar först. Men priset sätts naturligtvis efter den totala efterfrågan.

Den som betalar mest och det där.
Du vet ju inget om marknadsekonomi.

 

[jawen]

Eller kanske syntetisk svängmassa

 

[karlmb]

Den säger ju i princip att det ska vara frihandel.

Men eftersom det inte finns kablar överallt så blir det en otillbörlig konkurrensnackdel för tex företag som råkar ligga i områden där kraftiga prissvängningar uppkommer pga stor export via många kablar, jfrt med andra företag som pga få kablar har mer stabila förhållanden.
Om de förstnämnda går i konkurs har knappast intentionerna om fri konkurrens upprätthållits.
Men det kanske du inte fick lära dig på Handels.

 

[Daniel 109]

Och varför saknar de då svängmassa? Har motorn i din bil bara svängmassa på ett enda varvtal och växel?

De saknar inte roterande massa. Men de är inte fast kopplade till nätets frekvens som synkrongeneratorer är. Alla synkronmaskiner anslutna till elnätet, från klockmotorer upp till kärnkraftsgeneratorer snurrar i fas. De är låsta till varandra. Det gäller inte vindkraftverk, de har en generator som kan rotera olika fort beroende på vind och en omformare förmedlar energin till elnätet. Denna omformare skulle naturligtvis kunna koppla ihop verkets rotationshastighet med nätfrekvensen. Men det är en funktion man inte fått betalt för, efter som den inte behövts. Alltså implementeras den inte.

Om du vill jämföra med en bilmotor så påminner det lite om att ha en momentomvandlare i transmissionen. Ingen fast koppling mellan hjul och motor.

Den som betalar mest och det där.
Du vet ju inget om marknadsekonomi.

Jo, det vet jag. Men det är inte tvång, det är marknadskrafter.

 

[fribygg]

Men eftersom det inte finns kablar överallt så blir det en otillbörlig konkurrensnackdel för tex företag som råkar ligga i områden där kraftiga prissvängningar uppkommer pga stor export via många kablar, jfrt med andra företag som pga få kablar har mer stabila förhållanden.
Om de förstnämnda går i konkurs har knappast intentionerna om fri konkurrens upprätthållits.
Men det kanske du inte fick lära dig på Handels.

Är det inte värre för företag som är geografiskt placerade där vi lagt ner fungerande baskraft av ideologiska skäl?

 

[cbrolin]

Och varför saknar de då svängmassa? Har motorn i din bil bara svängmassa på ett enda varvtal och växel?

Eftersom generatorn i ett vindkraftverk inte snurrar synkront med frekvensen i nätet går det inte att koppla generatorn direkt till nätet. Det är växelström i nätet. Alla generationer som är direkt inkopplade måste snurra synkront. Inte bara exakt varvtal utan även i fas. Eftersom det inte går med vindkraftverk har man istället kraftelektronik som omvandlar strömmen från generatorn till rätt frekvens och fas. Så svängmassan är elektroniskt bortkopplad från nätet. Tydligen går det att ordna på elektronisk väg men det kostar extra och vindkraften är ju inte direkt känd för att stå för sina egna kostnader.

 

[Daniel 109]

Men eftersom det inte finns kablar överallt så blir det en otillbörlig konkurrensnackdel för tex företag som råkar ligga i områden där kraftiga prissvängningar uppkommer pga stor export via många kablar, jfrt med andra företag som pga få kablar har mer stabila förhållanden.
Om de förstnämnda går i konkurs har knappast intentionerna om fri konkurrens upprätthållits.
Men det kanske du inte fick lära dig på Handels.

Nej, jag har inte lärt mig något på handels.
Men visst har du olika förutsättningar på olika ställen. Försök inte odla vin i Norrland, det går inte. Elförsörjning är än så länge en faktor som varierar beroende på ort. Men det är något man försöker motverka med frihandel, så att dyra regioner kan köpa el från regioner med billigare el.

 

[karlmb]

Med tanke på ditt höga tonläge i debatten har du extremt dålig koll. Vindkraften har visserligen en stor roterande massa, men de har inte synkrongeneratorer. Så massan är inte direkt kopplad till elnätet. Det går att koppla elektroniskt, men det händer inte om inte svängmassa får ett ekonomiskt värde.

Hur är vindkraften kopplad om inte elektroniskt?
Hur menar du att det inte märks i nätfrekvensen om 1000 jättehänder plötsligt skulle gripa tag i 1000 vindkraftsrotorer och stoppa dem samtidigt?

 

[mackan_kal]

det är väl inte politikerna som ska bygga – eller bekosta reaktorer via skattsedeln – men skulle någon valt att starta bygget av nya reaktorer för 20-30 år sedan så hade det varit ett svårartat dåligt investeringsbeslut

Sveriges elförbrukning har stadigt sjunkit de senaste 20 åren, en minskning motsvarande elproduktionen från drygt 2-3 reaktorer – vad skulle bekosta byggandet av ytterligare nya reaktorer som inte hade haft någon avsättning för elen? skattefinansierade stödpaket? höjda elpriser?

förklarande graf nedan där (1) visar på nedgången i svensk elförbrukning från 2000 till 2020 som sjunkit med 0.6 TWh per år och på 20 år motsvarar med råge elen från tre små reaktorer eller två stora; där (2) visar Energimyndighetens huvudspår i framtidsprognoser/-scenarier som gjorts vart fjärde år 2008-2020 och som fram till 2016 inte andades något ökat elbehov för 2030, och där (3) visar elpriset på Nordpool (inflationsjusterat) som gått ner

[bild]

Slänger in den här, hoppas verkligheten kommer ikapp dig....
Scenariot är Svenska kraftsnät näst lägsta förbrukningsscenario för framtiden, hoppas någon börjar fundera över vår energisituation innan det är försent.
Ska nämnas med att vi minskat vår produktion i södra Sverige de senaste 10 åren, bra jobbat!
Och effektbalansen kommer minska hela vägen fram till 2045, blir en jobbig nöt att knäcka.

Om du ska försöka vara lite mer ödmjuk och försöka förstå hur det verkligen ligger till så hade vi kommit så mycket längre i denna tråden idag...

Men kul att få förklara ännu en sak för dig

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder