Det går en hel del tråd från brytarna till lamporna idag också, den sparar man ju in. Jag kom fram till att det blir runt 25% extra 1,5mm² i mitt hus. Det är det värt att centralisera allt. Jag har löst det på ovanvåningen i mitt hus där jag kan dra på vinden, men bottenvåningen är lite mer begränsad tyvärr. Där har jag puckar i många dosor. På ovanvåningen har jag fått bort de flesta och har placerat dem i centralen istället.K karlmb skrev:
Men jag kommer inte längre iom att det är ett äldre hus som inte designats för detta från början.
Jag håller på och bygger hus, där jag inte måste dra både tomrör eller kabel gör jag det inte.
Det är otroligt skönt att bara behöva dra en tändtråd, slippa gå via korskopplare eller trapp-kopplingar, bara dra 3x1,5.
Att gå med tomrör överallt från centralen ser jag som totalt onödigt och ett slöseri med pengar.
Edit: beroende på vart centralen är placerad och storleken på huset/lägenheten kan det ju vara motiverat, men inte för mig.
Det är otroligt skönt att bara behöva dra en tändtråd, slippa gå via korskopplare eller trapp-kopplingar, bara dra 3x1,5.
Att gå med tomrör överallt från centralen ser jag som totalt onödigt och ett slöseri med pengar.
Edit: beroende på vart centralen är placerad och storleken på huset/lägenheten kan det ju vara motiverat, men inte för mig.
Kan du förklara hur du menar här?pacman42 skrev:
Du skulle föredra att från brytare skicka signalkabeln till centralen, och sen gå tillbaka samma väg med tändkabel?
Vilka dosor är det du sparar, jag skulle inte kunna spara en enda dosa i min installation genom att sätta styrningen i centralen.
Ja, jag har haft stora problem på 2.4 GHz, p.g.a. 6 datorer med trådlösa tangentbord, möss, 2 bredband (Wifi)., trådlösa hörlurar. trådlös skrivarserver, PLC-kommunikation m.m.K karlmb skrev:
Det yttrade sig i löjligt korta avstånd mellan tangentbord/mus till datorerna, max 30 centimeter.
Jag bytte allt jag kunde till Bluetooth, då kan jag ha c:a 2 meter, men fortfarande inte helt bra, mina plejd spm kör bluetooth har dock aldrig haft problem.
OK, men det är ju uppenbart att radio är framtiden
Nej det är det tyvärr inte, luften kan bara innehålla ett viss frekvensspektrum. Man försökte för c:a 20 år sedan sända ut bredband via Nacka-masten (centralt TV-torn i Stockholm) som potentiellt skulle kunna nå 400 000 användare. Det föll mycket snabbt beroende på hastighetsproblem (brits på bandbredd) och komplexitet (aktiva antenner med vågformning).
Ju högre bandbredd man vill ha (mer Megabit), desto högre frekvens måste bärvågen ha. Detta innebär kortare sträcka kan den gå (absorberas av vatten, blad, snö). Av denna anledningen kommer riktig 5G i framtiden bara finnas i stadskärnor/tätorter. Vid 5G måste sändarmasterna finnas på korta avstånd (mindre än 500 meter tror jag). Hur många radiomaster man har är en ekonomisk fråga.
På korta avstånd så fungerar trådlöst, under förutsättning att det inte finns för många olika apparater på samma frekvens i närheten.
2,4 GHz är ju ganska belastat frekvensband.
Som med allt annat, är man inte införstådd i hur saker fungerar eller kan störa, så kan man heller inte planera för det. Då får man gå den långa vägen.C claesborjesson skrev:
Men om man vet och sätter sig in i de val man gör och hur de kan påverka sin miljö, då kan trådlöst absolut vara en fördel i sitt hem.
Det finns ju garanterat en anledning att man valt just 2,4Ghz bandet, jag tror mig dessutom veta hur de resonerat. iaf delvis.
Vilka problem har du upplevt, förstår jag dig rätt i att dina plejdpuckar störde ut dina trådlösa tangentbord?
Mkt märkligt måste jag säga. I de flesta hem har Wifi idag, och det dräller av mobiler hos folk på besök som lånar Wifi och 4G o nu 5G uppkopplade enheter.C claesborjesson skrev:
Har inte haft några problem de senaste åren.
Och absolut inget med Zigbee enheterna.
Mitt hus är 80 år med stålrör inlagda i väggarna för el när man byggde huset.
Huset är sedan utbyggt med kablar (ej tomrör).
Det går inte att på ett enkelt sätt dra någon kommunikationsbuss.
Dina "klena trådar" måste vara isolerade och godkända för 230 volt om de ligger i samma slang/rör som starkströmmen.
Problemet är också att ingen av oss vet hur det kommer att se ut om 20 år ,vilket är en generation för en människa, 2-4 generationer för dataprylar, men bara en bråkdel av livslängden för mitt hus.
Själv har jag löst det genom att ha lösa innertak som jag enkelt kan lyfta ner, därovanför ligger all el, vatten avlopp. Detta innebär dock att man gör en större renovering. Förhoppningsvis kan jag i framtiden dra kabel, flytta avlopp m.m. utan större ombyggnader.
Jag tror nog att jag är mer insatt i störningar än de flesta (elektronikutbildning på högskolenivå samt elektriker från industri).X xLnT skrev:
Nej, som jag skrev så fungerade Plejden bra,
Bluetooth, Zigbee m.fl. protokoll fungerar mycket bra, speciellt bluetooth, i en störig miljö.
Bluetooth byter frekvens och är smalbandig.
Störande bovar är trådlösa telefoner (typ DECT), trådlös ljudöverföring, WiFi, och andra som sänder konstant och stor bandbredd.
Jag är en extrem prylälskare med massvis av elektronik !!
Och hur många datorer med trådlösa möss tangentbord har du .......K karlmb skrev:
Jag vill börja med att skriva att jag pratade generellt (om kunskap om saker) inte riktat mot dig.C claesborjesson skrev:
Så vad var felkällan i ditt scenario med tangentborden då?
Bara en notis, WiFi sänder inte hela tiden.
Redigerat:
Jag har varit ute på kontorslandskap som drällt av 2,4Ghz utrustning (möss, tangentbord, högtalare, wifi, hotspots, micros mm) och det är väldigt få problem måste jag säga. Då spenderar jag ändå mesta delen av min arbetsdag på olika arbetsplatser där det ser ut så.C claesborjesson skrev:
Så att du skulle ha problem i ditt hem, med din bakgrund och yrke, då hade jag gått till botten med det utan tvekan.
Centralen i mitt hus sitter i mitten. Jag har ett "schakt" mellan våningarna och upp till vinden där alla kablar, allt vatten, avlopp mm går.X xLnT skrev:
De flesta strömbrytare är relativt nära detta schakt iom att rummen "går ut från mitten" av huset. Entrén är placerad på mitten av ena långsidan trappan mellan våningarna går vid dchaktet. Däremot så är ju belysning och uttag utspridda. De flesta strömbrytare sitter mindre än fem meter från centralen på ovanvåningen och på bottenvåningen (om jag hade kunnat dra om där utan att riva väggarna) hade också gått att lösa på samma sätt.
Detta leder till att det blir lite mer trådar iom att all el i ett rum tidigare gick till en väggdosa och det var därifrån den drogs vidare till alla andra dosor i rummet. Då nästan all el på ovanvåningen ändå gick under isoleringen på vinden så var det lätt att komma åt rören och dra om dem till centralen. Det gav inte så många extra meter.
Det som i huvudsak är extra dragning är alltså trådarna till/från strömbrytarna. Idag har jag 1,5mm² för denna dragning, men jag skulle kunnat dra detta med tunna trådar då det går i egna rör och då jag då inte skulle blanda.
Jag har några ställen på ovanvåningen där jag inte kunnat göra separat matning, i ett sovrum då har jag tre eluttag (samt ett eluttag i vardagsrummet) som har eldragningen i golvet istället för i taket. Dessa kom jag inte åt att dra om. Nu behöver jag inte styra dessa individuellt heller då just den slingan har alla datorer och TV-apparater, dvs sådant som alltid skall vara igång.
Jag kan lägga till att jag har gjort om mina gamla TV-rör och telefon-rör till Ethernet också. Båda dessa gick också via vinden så där har jag kopplat ihop dem så att jag kommer åt nästan hela huset med Ethernet. Jag har dessutom borrat in fler uttag i väggarna genom att borra nya dosor där dessa rör passerar. På detta sätt så har jag Ethernet i alla sovrum, på två ställen i vardagsrummet, i ett förråd (där inkommande nätverk, servrar mm sitter), samt även i köket. Visserligen så får man sätta en Switch på några ställen ifall man vill utnyttja dessa uttagen (eftersom det inte är stjärnstruktur överallt), men det är det värt. Trådlös teknik fungerar ju lite sisådär emellanåt. Jag hade en del stall på NetFlix, SVT mfl innan min Chromecast fick Ethernet (ett några gånger per kväll), men nu har jag inga sådana problem.
Jag har mängder med ZigBee-enheter i huset, exempelvis termometrar i alla rum och i garaget. Även termostater. Och en del lampor (främst för färgsättning). Sedan även ZigBee-puckar naturligtvis. Jag gillar de som separerar manuell styrning från 230V, dvs de mäter bara om brytaren är öppen eller stängd med DC på låg spänning. Jag styr även bevattningen av trädgården via ZigBee.
Sedan har jag ett antal egenbyggda automatiseringar med wifi också, exempelvis regnmätare, fönsteröppnare, styrning av stödvärme i kalla rum (inglasning och garage), elmätare, övervakning av FLVP-pannan, övervakning av robotklipparen, garageöopnare mm. Sedan har jag ju byggt min egen elbilsladdare med wifi också. Jag övervakar även om det behöver vattnas ute via egenbyggda fuktmätare.
Jag uppskattar att jag har en bra bit över 50 enheter som pratar ethernet/wifi i huset. De är uppdelade på ett separat nät för automatiseringar och ett annat nät för TV, telefoner och datorer. Detta behövs för att wifi skall fungera bra för telefoner och datorer när man har många enheter...
Problemet med Wi-Fi är att dess svagaste länk, routern, inte är särskilt driftsäker. Oavsett vilken router jag haft så behövs periodvisa omstarter pga nätverksstrul. Det är irriterande för vissa prylar men om t.ex. belysningen varit beroende av det hade jag blivit tokig. Om ett cloud, finare ord för extern hosting, är inblandat ökar felfaktorerna dessutom när en extern leverantör får problem med sina servrar eller gör en kass uppdatering som måste rullas tillbaka.
Däremot om prylarna själva kommunicerar mellan varandra och inte är beroende av ovanstående så borde det kvitta vilket frekvensband som nyttjas, det är snarare räckvidd som påverkas genom olika material. Och jag hade inte velat ha en mängd prylar som använde det 5ghz-bandet (och kanal) som datorerna i huset kör med då lite gamingprylar är lite känsliga. Sistnämnda skulle kunna lösas om jag drog tp-kablar så kanske ingen showstoopper.
Däremot om prylarna själva kommunicerar mellan varandra och inte är beroende av ovanstående så borde det kvitta vilket frekvensband som nyttjas, det är snarare räckvidd som påverkas genom olika material. Och jag hade inte velat ha en mängd prylar som använde det 5ghz-bandet (och kanal) som datorerna i huset kör med då lite gamingprylar är lite känsliga. Sistnämnda skulle kunna lösas om jag drog tp-kablar så kanske ingen showstoopper.
Routern kan (läs bör) vara fristående från en Wi-Fi-lösning. Och IoT bör inte köras på 5Ghz, 5Ghz bör vara avsett för enheter som vill ha högre bandbredd.J JockeHX skrev:
Egentligen ska riktig IoT (framförallt mätare och sensorer) köras över exempelvis LoRaWAN.
Wifi ska enbart vara ett komplement till trådat, för de enheter som saknar rj45.
När det gäller enheter som tex Plejd som kommunicerar sinsemellan så är frekvensband väldigt viktigt. De vill ju ha ett så billigt, pålitligt och vältäckande val som möjligt, svårt att slå 2.4Ghz då.