om man själv begränsar sin frihet, är det ju ingen riktig begränsning av friheten, då är det ett fritt val.P pmd skrev:
Skulle du skriva: "Jag begränsar gärna andras frihet så att färre människor blir sjuka och dör", då börjar det bli en annan historia
Än så länge har man i antikroppstester bland blodgivare bara kunnat konstatera att ca 10% får antikroppar per våg. Visst kan det vara många smittade som bara får T-cellsimmunitet, men om det är så många?P pmd skrev:
Nu är Omikron smittsammare, men det finns även en stor del vaccinerade som smittar mindre. Så jag ser egentligen inte varför just nu nästan hela Norges befolkning skulle bli smittad av Omikron. Men eftersom FMI nu kom med dessa grovt felaktiga uppgifter, kan de såklart säga att alla restriktioner hade effekt och gjorde att man inte fick en katastrof. Men det gör det inte sanningen.
Nu är det ju uppenbarligen så att risken att en ovaccinerad att bli ett bekräftat fall, att hamna på sjukhus, att hamna på IVA och att avlida är mycket högre än för vaccinerade så det finns ju inget fog alls för att ovaccinerade skulle vara mer försiktiga än vaccinerade. Det är ju helt klart så att ovaccinerade utsätter sig och andra för risker.M mickef skrev:
Det är ju bara att titta på diagrammen som jämför utfallet för de två grupperna i senaste veckorapporten: https://www.folkhalsomyndigheten.se...covid-19-veckorapport-2021-vecka-48-final.pdf
De har tagits upp mängder med gånger så det kan ju inte vara någon överraskning att ovaccinerade verkligen inte gör att de kan för att inte bli smittade.
Grundskoleelever håller på och smittar varandra som bara den, för att sen smitta sina föräldrar. Grundskoleeleverna är i stor utsträckning ovaccinerade, håller inte avstånd, är högljudda och bär inte munskydd.
Varför gå över ån efter vatten?V växelventil skrev:
Det finns bra svensk statistik som visar att det är mycket högre risk för en ovaccinerad att behöva sjukhusvård jämfört med en vaccinerad.
Under perioden 18 oktober - 21 november var det 33 av 100 000 ovaccinerade i åldersgruppen 40-49 år som behövde sjukhusvård, medan det var 1 av 100 000 vaccinerade i samma åldersgrupp som behövde sjukhusvård.
https://www.socialstyrelsen.se/stat...stik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/
Nej, jag håller inte med dig och jag kan inte heller se att din sorts riskbedömning är vettig.S Surly skrev:
Alla biverkningar för alla läkemedel har redovisats på ett och samma sätt sen lång tid tillbaka. Detta för att det är ett sätt som har visat sig vara förståeligt och gör att folk kan uppskatta riskerna på ett hyfsat korrekt sätt.
Eftersom folk inte har en susning om hur vanligt det är att få huvudvärk under en vecka för en genomsnittlig person så säger ju siffran 9 gånger inte ett dugg. Däremot om det står att det är 9 av 2000 som får huvudvärk så kan folk relatera till det och konstatera att det förekommer men är ganska ovanligt men inget konstigt om de skulle få huvudvärk.
Nu vet man ju inte vilka som tillhör riskgrupperna eftersom det t.ex. beror på vilka gener man bär på och det är få personer som känner till om man bär på en gen som ökar risken eller en gen som minskar risken.
Under perioden 18 oktober - 21 november:
68 % av de ovaccinerade på sjukhusen har inte kända riskfaktorer som hjärt- och kärlsjukdom, högt blodtryck, diabetes eller lungsjukdom, men det är bara 17 % av de vaccinerade på sjukhusen som inte har de sjukdomarna.
https://www.socialstyrelsen.se/stat...stik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/
Alltså helt uppenbart att det är folk som inte tillhör någon känd riskgrupp men ändå behöver sjukhusvård.
Där framgår också att 2/3 av de vaccinerade på sjukhusen är 70+.
Av de ovaccinerade är 85 % under 70 år och 1/3 är under 40 år.
Mycket dålig riskbedömning bland de ovaccinerade alltså.
Sjukhusvård är mycket mycket dyrare än vaccinering. Det behövs en massa vaccindoser för att komma upp i kostnaden för ett enda sjukhusdygn på infektionsavdelning och då ska vi inte tala om vad 10 dygn på IVA kostar (ungefärlig medelvårdtid där). Vaccinering är mycket kostnadseffektivt när det gäller att begränsa kostnaderna för samhället. Ju fler vaccinerade desto bättre. Så du har fel.
Sjukskrivningar pga. vaccinering är betydligt färre än de som behövs pga. sjukdom.
Du har fel i mycket i det inlägget anser jag.
Det är ju ingen hemlighet att de som inte ens TROR på viruset inte är särskilt försiktiga. Och DE är knappast vaccinerade heller. På samma sätt är det inte långsökt att anta att de som har mest att förlora på att bli sjuka (dvs gamla och sköra) också är mer försiktiga - och de är troligen också så vaccinerade det bara går.M mickef skrev:
Då har vi betat av extremfallen. För befolkningen i övrigt är det nog ingen större skillnad i beteende mellan grupperna vaccinerade/ovaccinerade, det är mer på individnivå vilka som är försiktiga av sig och vilka som inte är det. Men bara det faktum att man valt att INTE vaccinera sig visar ju på brister i konsekvenstänk och riskbedömning, och det är inte orimligt att anta att det märks även i hur man beter sig i samhället i övrigt,
Nej, lika lite som du kan visa diagram över försiktighet. Men uppenbarligen är det ju en massa ovaccinerade som blir sjuka, en högre andel än vaccinerade, och därmed finns det ju inget som helst fog för att tro att ovaccinerade skulle vara mer försiktiga.M mickef skrev:
Gammelnörden
Medlem
· Uppsala län
· 1 112 inlägg
Gammelnörden
Medlem
- Uppsala län
- 1 112 inlägg
Det jag tycker mig uppfatta utifrån att ha läst i denna och andra trådar samt när journalister intervjuar "mannen på gatan" är att det är många som inte tycks veta att hela det svenska samhället bygger på principen "frihet under ansvar". Svenska medborgare förväntas ta ett eget ansvar att följa lagar, regler och rekommendationer till fördel för samhället för att åtnjuta en förhållandevis stor frihet.
Jag skulle nog vilja påstå att Sverige och de nordiska länderna är bland de "friaste" i världen men med frihet kommer större eget ansvar och fler val. Somliga stycks vara väldigt ängsliga över att behöva ta ansvaret för de val de ställs inför som drabbar kollektivet och vill hellre har en mer totalitärt styre som väljer åt en och därmed tar ansvarsbördan medans andra hellre vill ha frihet utan ansvar och tror sig också ha det utifrån att vårt land åtnjuter stora politiska fri- och rättigheter och materiellt välstånd. Men det innebär att någon annan förväntas ta ansvarsbördan och skulden för felaktiga val som man själv inte vill kännas vid.
Hittills verkar det som att de vuxna som inte vill ta ansvaret att vaccinera sig i solidaritet med sjukvårdspersonalen och för samhällets bästa, utan att ha giltiga medicinska skäl, skjuter över ansvaret på barn och ungdomar i Sverige. Det tycker jag personligen är fegt och moraliskt förkastligt i synnerhet om skälet är att man är rädd för eventuella biverkningar i framtiden utifrån konspirationsteorier man fått till sig på nätet...
Jag skulle nog vilja påstå att Sverige och de nordiska länderna är bland de "friaste" i världen men med frihet kommer större eget ansvar och fler val. Somliga stycks vara väldigt ängsliga över att behöva ta ansvaret för de val de ställs inför som drabbar kollektivet och vill hellre har en mer totalitärt styre som väljer åt en och därmed tar ansvarsbördan medans andra hellre vill ha frihet utan ansvar och tror sig också ha det utifrån att vårt land åtnjuter stora politiska fri- och rättigheter och materiellt välstånd. Men det innebär att någon annan förväntas ta ansvarsbördan och skulden för felaktiga val som man själv inte vill kännas vid.
Hittills verkar det som att de vuxna som inte vill ta ansvaret att vaccinera sig i solidaritet med sjukvårdspersonalen och för samhällets bästa, utan att ha giltiga medicinska skäl, skjuter över ansvaret på barn och ungdomar i Sverige. Det tycker jag personligen är fegt och moraliskt förkastligt i synnerhet om skälet är att man är rädd för eventuella biverkningar i framtiden utifrån konspirationsteorier man fått till sig på nätet...
Smittspridningen var verkligen inte låg i april och maj utan toppen på tredje vågen när det gäller slutenvård utanför IVA var i mitten av april och sista maj var det 576 st där, alltså fler än de 413 som låg där i förrgår. Sista maj var det 198 st på IVA jämfört med de 75 som ligger där nu.V växelventil skrev:
Oavsett det så kostar det dig pengar när sjukvården är extra belastad. För närvarande då i huvudsak pga. ovaccinerade medelålders.M mickef skrev:
Även de med tidigare genomgången sjukdom är i högre grad asymtomatiska smittspridare. Om de inte har vaccinerat sig för då är det ju väldigt liten risk att de insjuknar.M mickef skrev:
Fairlane
Medlem
· Stockholms Län
· 12 251 inlägg
Fairlane
Medlem
- Stockholms Län
- 12 251 inlägg
Det är väl snarare du som tror dig ha den kollen?M mickef skrev:
"100% av de som inte följer rekommendationer och råd från myndigheterna är vaccinerade", totalt baserat på en vild gissning...
Jag funderar lite på hur det kommer sig att det är så många ovaccinerade som ligger på IVA eller avlider, när de är så extremt försiktiga... Vi vet alla att vaccinet inte ger ett 100%-igt skydd. Vi vet också att avstånd ger ett bra skydd, iallafall om man med avstånd menar rejält med avstånd. Är avståndet tillräckligt stort (dvs man träffar inte någon) så kommer man inte bli smittad, så med alla dessa extremt försiktiga ovaccinerade så borde andelen ovaccinerade på IVA vara ytterst låg. Kanske, kanske finns det ett fel i något antagande på vägen här. Kanske, kanske kan det vara antagandet att ovaccinerade generellt är mer försiktiga som är fel.