P pmd skrev:
I det här fallet går det att ta fram alla transaktioner i elektronisk form och då är de lätta att följa automatiskt. Det behövs ingen AI till det.
TS uppger att hen får alla utdrag i pappersform. Och även om banken hade fått det i elektronisk form tänker de inte gräva ner sig i det. Better safe than sorry.
Risken är väl att TS behöver anlita en skicklig penningtvättare.
 
Anna_H Anna_H skrev:
Nja, poängen är snarare att det flyttats mindre summor mellan olika konton och banker så att transaktionerna blir svåra att följa.
Fast de allra flesta nischbankerna för ju bara över pengar mellan konton som de berkäftat tillhör samma personnummer. Så det borde ju vara väldigt enkelt att följa om det inte vore för att kontoutdrag är helt värdelösa och inte ens innehåller grundläggande information som vilket konto pengarna kommer ifrån eller ens om det är banköverföring, kortbetalning, etc som det är frågan om...
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
För att du med järnhand behöver styra hela jävla befolkningen för att nå dit du vill.

Sen kommer det förstås inte fungera, så det enda du kommer att uppnå är att förtrycka folket samt få priserna att stiga på de svarta marknaderna så att insatserna stiger med mer våld och förstörelse som följd.

Men satan vad god du kommer känna dig i mitten av denna misär. Du vill ju väl och har agerat därefter.
Självklart kommer det att bli besvärligare att svartjobba, handla med stöldgods, muta sig fram, gatuprostitution, knarkhandel m.m. när man tar bort kontanter ur ekvationen! Det är ju hela idén.

Ska man ha ett samhälle måste det finansieras på något sätt, inkomstskatter är ett vanligt och rimligt sätt. Men för att nå legitimitet hos folket MÅSTE ALLA betala. Hur svårt kan det vara att förstå att många hoppar över det om det finns stora möjligheter att runda systemet?
 
N Nisken skrev:
Men för att nå legitimitet hos folket MÅSTE ALLA betala.
Ett bakvänt och feltänkt resonemang.

För att nå legitimitet hos folket måste systemet upplevas legitimt, vilket bland annat, men inte exklusivt, bygger på att det stora flertalet fås att medverka.

Att tvinga alla till underkastelse kommer dock av ytterst få upplevas som legitimt, varför ditt föreslagna system kommer förfalla i ondska, oavsett vilka intentioner du har.
 
  • Gilla
Ingenjören och 4 till
  • Laddar…
P
K kindvall skrev:
TS uppger att hen får alla utdrag i pappersform.
Aha. Det missade jag tydligen. Lite förvånande dock. Det borde vara enklare, och framförallt billigare, om en bank levererar kontodata i elektronisk form.

Om man har transaktionsdata så bör det räcka med ett litet program på mindre än hundra rader för att följa alla transaktioner.
Och även om banken hade fått det i elektronisk form tänker de inte gräva ner sig i det. Better safe than sorry.
Det vore lite ärligare om banken talar om att TS är ointressant som kund pga för litet lån.
Risken är väl att TS behöver anlita en skicklig penningtvättare.
Det kan nog hända att det är lite för sent för det. :)
 
P
N Nisken skrev:
Självklart kommer det att bli besvärligare att svartjobba, handla med stöldgods, muta sig fram, gatuprostitution, knarkhandel m.m. när man tar bort kontanter ur ekvationen! Det är ju hela idén.

Ska man ha ett samhälle måste det finansieras på något sätt, inkomstskatter är ett vanligt och rimligt sätt. Men för att nå legitimitet hos folket MÅSTE ALLA betala. Hur svårt kan det vara att förstå att många hoppar över det om det finns stora möjligheter att runda systemet?
Och sen när Jimmie kommer till makten blir det skitenkelt att spåra alla betalningar som görs till sådant som regeringen anser misshagligt, som t.ex. betalningar till organisationer som hjälper flyktingar.

Eller när IOGT får för stort inflytande och får staten att förbjuda för stora inköp av alkohol.

När kontanter är helt förbjudna kommer det att finnas folk som ställs helt utanför den vita ekonomin eftersom ingen bank vill utfärda betalkort åt dem. Det enda som återstår för dem är byteshandel. De kommer inte ens att kunna utföra svartarbete …

I Tyskland skulle ingen ens komma på tanken att ha så stark övervakning som staten redan har av medborgarna i Sverige.
 
  • Gilla
Ingenjören och 5 till
  • Laddar…
P pmd skrev:
När kontanter är helt förbjudna kommer det att finnas folk som ställs helt utanför den vita ekonomin eftersom ingen bank vill utfärda betalkort åt dem. Det enda som återstår för dem är byteshandel. De kommer inte ens att kunna utföra svartarbete ...
Om du väntar på att nykterhetsrörelsen blir en maktfaktor i svensk politik och förbjuder alkohol kanske du inte ska hålla andan under tiden…

Annars så kanske du blir glad av att läsa på om kontraheringsplikten. Och att din rätt till bankkonto och debetkort är säkrad.
https://www.konsumenternas.se/konsumentstod/lag-ratt/vad-sager-lagen/ratt-till-betalkonto/
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Ett bakvänt och feltänkt resonemang.

För att nå legitimitet hos folket måste systemet upplevas legitimt, vilket bland annat, men inte exklusivt, bygger på att det stora flertalet fås att medverka.

Att tvinga alla till underkastelse kommer dock av ytterst få upplevas som legitimt, varför ditt föreslagna system kommer förfalla i ondska, oavsett vilka intentioner du har.
En absolut majoritet av väljarna vill ha ett rättvist skattesystem, där ALLA betalar sin del och inte smiter undan. Många smiter undan, när de lättvindigt och riskfritt kan det - särskilt när de ser att många andra gör det.

Att göra det svårare för grupper av "svartinkomsttagare" att smita undan ÖKAR därför legitimiteten hos allmänheten.
 
  • Gilla
DennisCA och 1 till
  • Laddar…
Måste vara därför övervakningsstater är så populära och går så bra.
 
  • Gilla
Ingenjören och 4 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Måste vara därför övervakningsstater är så populära och går så bra.
Alla stater är med ditt sätt att se det "övervakningsstater", de kontrollerar ju sina gränser map resande och varor, rösträtten för sina medborgare, skattskyldighet. Nämn EN stat som INTE har sådana kontroller OCH mer....
 
N Nisken skrev:
Alla stater är med ditt sätt att se det "övervakningsstater", de kontrollerar ju sina gränser map resande och varor, rösträtten för sina medborgare, skattskyldighet. Nämn EN stat som INTE har sådana kontroller OCH mer....
Jag ser en gradskillnad mellan att övervaka sina gränser och driva in skatt å ena sidan och att försöka utöva så mycket kontroll man kan över sina invånare å den andra.

Det är din iver att låta staten kontrollera allt som upptänkligen går jag kritiserar, både av teoretiska och praktiska skäl.
 
  • Gilla
Workingclasshero och 2 till
  • Laddar…
För lång tråd att läsa igenom och kanske har ngn redan föreslagit att:
Jag skulle ha plockat ut allt i kontanter och cashat. Om de undrar var du har fått pengarna ifrån så visar du uttagskvittona. Resten får de reda ut med övriga aktörer om de orkar.
 
C
M mickef skrev:
Jag skulle ha plockat ut allt i kontanter och cashat.
Om banken vägrar föra över pengarna till säljaren så lär de väl inte heller tillåta att TS plockar ut dem i cash?
I och för sig kanske det ställs lite mer på sin spets då eftersom det blir lite tydligare att de i praktiken frusit TS tillgångar.
 
  • Gilla
Workingclasshero och 1 till
  • Laddar…
C cpalm skrev:
Om banken vägrar föra över pengarna till säljaren så lär de väl inte heller tillåta att TS plockar ut dem i cash?
I och för sig kanske det ställs lite mer på sin spets då eftersom det blir lite tydligare att de i praktiken frusit TS tillgångar.
De har väl inte fryst hans sparkonton?
 
C
M mickef skrev:
De har väl inte fryst hans sparkonton?
I praktiken har de väl det om de inte tillåter TS att använda pengarna för att betala huset han köpt?
 
  • Gilla
Workingclasshero och 3 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.