Hade han betalat mindre än marknadsvärdet, hade han väl inte fått jobbet gjort till det priset, men det fick han ju, alltså betalade han marknadspris...Ardexsmitten skrev:
Manor skrev:
Hade dessa killar kollektivavtal genom sin svenska firma, med lägstalöner, försäkringar, traktamente, resersättningar, skyddsutrustning mm.???
Betalade arbetsgivaren skatter, sociala avgifter osv.
Om svaret är ja på dessa frågor så lär ju den svenska firman sitta skrynkligt till rent ekonomiskt.
Om svaret är Nej så har dom ju fått jobbet med osund konkurrens och då kan du visst köpt varan under marknadspris.
pappskallen skrev:
Jag har fattat det så att de som jobbar här brukar ha en egen firma i hemlandet, som den svenska firman anlitar, tror det är svårt att följa reglerna på något annat sätt antar jag...
Vi är nu med i EU och jag tror inte det gagnar oss att våra löner slår i taket var 15:e år och all industri och byggverksamhet får klappa ihop och några år senare försöka starta om från noll igen, det känns som om vi ligger väldigt nära den toppen igen... Konkurrens över gränserna är jag säker på gör att dessa toppar och dalar jämnas ut, vilket bara är nyttigt för oss, de flesta bracher ska konkurrera över gränserna, och det är ingen lösning att bara jobba åt andra företag (som är en vanlig anmärkning från hantverkare på detta forum) Jag har liksom fått för mig att allt vad alla företag gör som slutkund har en människa som kund (rätta mig gärna om jag har fel) och om denne slutkund ska betala nån sorts hutlös övervinst, så gör det bara att denne (= jag och du) inte får valuta för våra pengar (= vårt arbete)
Jag kommer att göra min insats för att hålla ner byggkostanderna, inte genom att anlita utländs arbetskraft utan genom att göra jobbet själv. Det hindrar mig dock inte från att ha åsikter i frågan.
Med tiden kommer priser och löner att utjämnas, och att man tillåter konkurrens kommer att påskynda det hela.
Det är just det som är problemet, så kallade F-skattare som kommer och jobbar för löner långt under det svenska systemets, som dessutom saknar övriga förmåner/skydd/mm som övriga yrkesarbetare har.
Problemet är att dessa personer jobbar under ANSTÄLLNINGSLIKNANDE FORMER och därmed ska likställas med vanliga löntagare, och därmed ska reglerna för den svenska arbetsmarknaden följas för att konkurrensen ska kunna ske på lika villkor och för att alla yrkesarbetare ska ha det skydd, den lön och dom förmåner som regelverket kräver.
Detta har disskuterats i andra trådar och borde kanske fortsättas diskuteras där, då det ligger en (liten) bit från trådens huvudämne, men marlene sätter förhoppningsvis ner foten om så behövs.
Problemet är att dessa personer jobbar under ANSTÄLLNINGSLIKNANDE FORMER och därmed ska likställas med vanliga löntagare, och därmed ska reglerna för den svenska arbetsmarknaden följas för att konkurrensen ska kunna ske på lika villkor och för att alla yrkesarbetare ska ha det skydd, den lön och dom förmåner som regelverket kräver.
Detta har disskuterats i andra trådar och borde kanske fortsättas diskuteras där, då det ligger en (liten) bit från trådens huvudämne, men marlene sätter förhoppningsvis ner foten om så behövs.
Sorry, det var egentligen inte min mening med att trampa någon på tårna...utan bara att meddela att man kan ha tur att hitta bra hantverkare också. Mitt inlägg hade mer att göra med skötsamma och hårt arbetande hantverkare som man kunde lita på, än att priset var lågt.pappskallen skrev:
Jag vet inte om det fanns något kollektivavtal etc. De var duktiga hantverkare med referenser, och all hantering sköts via en svensk firma och jag får kvitto på det jag betalar. Iom det så är jag väldigt nöjd.
mvh Manor
Nä du har inte trampat på mina tår i allafall, som jag skrev så drog tråden iväg med fokuset på just priset/utländska arbetare och det var ju inte ditt syfte.
klart att det finns duktiga ihärdiga och ärliga hantverkare också, både bland svenska och utländska entreprenörer.
klart att det finns duktiga ihärdiga och ärliga hantverkare också, både bland svenska och utländska entreprenörer.
Det här med att hantverkare skulle vara unika, är nog inte helt och hållet sant.
Om man lyfter blicken lite, och lämnar sin egen värld, och försöker se vad andra ser, kan man ibland häpna.
Jag har själv haft en otrolig tur med "mina" hantverkare. De har alltid gått att nå, de har hållit vad de lovat, osv... Men visst har jag hört bland vänner och arbetskamrater om hantverkare som är helt uppåt väggarna...
Det lustiga är att jag känner en elektriker, elektriker i grunden, men idag jobbar han som teknisk projektledare för el-, tele-, larm- och datafolk i anläggningar som kontorshotellbyggnader, vägtunnlar och liknande.
Han har precis samma åsikt om IT-konsulter, som många här (och i verkliga livet) har om hantverkare. Enligt honom lovar IT-konsulter att leverera en lösning på en viss tid till en viss kostnad. Det drar alltid över tiden, man får inte vad man beställt, det blir alltid dyrare, och det var dyrt redan från början. Dessutom får man ingen insyn i vad som görs, och ofta är det svårt att förstå för "vanligt folk".
Det lustiga är att jag jobbar som just IT-konsult.
Jag vet att han har rätt, tyärr. Det börjar bli bättre, allteftersom "vanligt folk" lär sig att förstå att det inte är magi eller rocket science, och att man inte kan ta vilka priser som helst.
Men, visst sjutton har jag varit med om, och ibland tyvärr bidragit till just sånt som man tycker att hantverkare står för. Inom branschen är det snarare regel än undantag att dra över tiden. Det "bara blir så". Kunden blir lidande, IT-konsultföretagen får in lite mer pengar på löpande timmar.
Och internt, oss IT-konsulter emellan, kan vi sucka och tycka att kunderna inte vet vad de egentligen vill ha, att de beställer fel och velar, vilket de också gör i många fall - precis som vi som beställer arbeten av hantverkare...
Nu börjar beställare av IT-tjänster att bli bättre på att ställa krav på IT-jobb, och vår bransch börjar också att bättra sig på egen hand, av eget intresse för kvalitet osv. Men när man jämför hantverkare och IT-konsulter, är det ibland illa likt.
Kanske finns det fler branscher som kan jämföras med de här två? Hur är det med tjänstemän på Försäkringskassan? Eller kommunen? Eller Telia?
Lite off topic, kanske, ber om ursäkt för det. Lite allmänna funderingar, bara, kunde inte hålla dem inne.
Om man lyfter blicken lite, och lämnar sin egen värld, och försöker se vad andra ser, kan man ibland häpna.
Jag har själv haft en otrolig tur med "mina" hantverkare. De har alltid gått att nå, de har hållit vad de lovat, osv... Men visst har jag hört bland vänner och arbetskamrater om hantverkare som är helt uppåt väggarna...
Det lustiga är att jag känner en elektriker, elektriker i grunden, men idag jobbar han som teknisk projektledare för el-, tele-, larm- och datafolk i anläggningar som kontorshotellbyggnader, vägtunnlar och liknande.
Han har precis samma åsikt om IT-konsulter, som många här (och i verkliga livet) har om hantverkare. Enligt honom lovar IT-konsulter att leverera en lösning på en viss tid till en viss kostnad. Det drar alltid över tiden, man får inte vad man beställt, det blir alltid dyrare, och det var dyrt redan från början. Dessutom får man ingen insyn i vad som görs, och ofta är det svårt att förstå för "vanligt folk".
Det lustiga är att jag jobbar som just IT-konsult.
Jag vet att han har rätt, tyärr. Det börjar bli bättre, allteftersom "vanligt folk" lär sig att förstå att det inte är magi eller rocket science, och att man inte kan ta vilka priser som helst.
Men, visst sjutton har jag varit med om, och ibland tyvärr bidragit till just sånt som man tycker att hantverkare står för. Inom branschen är det snarare regel än undantag att dra över tiden. Det "bara blir så". Kunden blir lidande, IT-konsultföretagen får in lite mer pengar på löpande timmar.
Och internt, oss IT-konsulter emellan, kan vi sucka och tycka att kunderna inte vet vad de egentligen vill ha, att de beställer fel och velar, vilket de också gör i många fall - precis som vi som beställer arbeten av hantverkare...
Nu börjar beställare av IT-tjänster att bli bättre på att ställa krav på IT-jobb, och vår bransch börjar också att bättra sig på egen hand, av eget intresse för kvalitet osv. Men när man jämför hantverkare och IT-konsulter, är det ibland illa likt.
Kanske finns det fler branscher som kan jämföras med de här två? Hur är det med tjänstemän på Försäkringskassan? Eller kommunen? Eller Telia?
Lite off topic, kanske, ber om ursäkt för det. Lite allmänna funderingar, bara, kunde inte hålla dem inne.
Rolig jämförelse. Men, med hänsyn tagen till konjunkturläge och så skulle jag säga att du får backa till 1999-2000 för att den ska vara rättvis. Det är fortfarande inte speciellt många it-konsulter som tackar nej till jobb. Däremot verkar det som att hantverkarna i kan välja och vraka.
Faktum är att jämförelsen kanske inte är helt tokig, fast den dock haltar lite på vissa områden, tex vad gäller komplexiteten och hur svårt det egentligen är för en lekman att sätta sig in i ett jobb...sennen skrev:
Det här med utländsk arbetskraft är dock en likhet.
Nu hamnar vi rejält OT - men marlene får väl stänga tråden isf
Skall tillägga att jag jobbar med systemutveckling (IT/telekom), är dock inte konsult numer.
Ett par likheter mellan IT konsulter och hantverkare:
- Om kunden har en dålig spec kommer jobbet ta längre tid och bli dyrare och kunden blir troligen inte nöjd.
- Kunden har ofta en dålig spec
- Timpenningen är rejäl
- Förseningar och oförutsedda utgifter är vanliga
- Utländsk arbetskraft med lägre timpenning "smyger sig närmare", men ger också en del nya problemställningar där bla mycket bättre specning och uppföljning krävs.
Ett par skillnader dock:
- I princip i alla fall som jag känner till inom IT-branschen påbörjas arbeten på utsatt tid !
- Skulle man få problem med tidsplaneringen så informerar man och försöker lösa dessa i så god tid man kan, man struntar inte bara att dyka upp en vacker dag utan att ens informera om att man har ett annat uppdrag !
- Man bokar inte in ett möte typ "Jag kommer någongång vid 8-12 tiden" - och dyker sen upp vid 15-tiden...
- Inom IT får kunden i princip alltid betala för fel - vilket ju egentligen är lite bakvänt förstås - men det som händer är att om man rättar "buggar" så brukar detta göras samtidigt med utveckling av ny funktionalitet och därmed bakas det in i kostnaden. Har man tagit på sig något till fast pris så skall felfixningar ingå förstås.
Så det finns fläckar inom båda yrkena
Slut på OT
/K
Att förutsättningar ändras är väl ofta anledningen till att projekt försenas, åtminstonde vad gäller it-branschen och antagligen också byggbranschen. Kunden beställer en sak och under resans lopp ändrar sig, vill lägga till, göra om etc, i de flesta fall pga kunden inte visste exakt vad den ville ha från början.