M Myckling skrev:
Om Storuman kunde ta del av de intäkter som vattenkraften i den kommunen producerar hade man kanske inte varit nettomottagare.
Den installerade vattenkraften i Storumans kommun är 420 MW (årsproduktion 1800 GWh) vilket är 2,5 % av svensk vattenkraft. Som jämförelse kan man ta t.ex. Skåne, ~600 MW installerad effekt i vindkraft (årsproduktion 1600 GWh). Men vänta nu, Storuman är en kommun och Skåne är ett helt län, orättvist? Njae, storleksmässigt är det inte så stor skillnad, Storuman är runt 8200 km^2 och Skåne 11000 km^2.

Så ditt förslag om att pengarna ska tillfalla de kommuner där kraftproduktionen sker skulle absolut ge några slantar till dessa områden, dock är pengaregnet geografiskt proportionellt. Per capita hade det dock varit stor skillnad i kronor. För Storumans räkning hade det handlat om ca 8,5 öre/kWh som hade behövt gå till kommunen från kraftproduktionen för att få dem att hamna på netto noll. Nu kan man inte bara utgå från en kommun om man ska beräkna denna teoretiska siffra, så den kunde vara både radikalt lägre och högre beroende på vilken kommun och dess kraftproduktion man tittar på.

Sen kan man undra vad det hade gjort med invånarantalet om kommunens intäkter i ett slag hade ökats med närmare dubbla. Förmodligen hade det så att säga jämnat ut attraktiviteten att bosätta sig där med, vilket i ett slag hade höjt antalet invånare och åter sänkt inkomsterna per capita... kommunicerande kärl!

M Myckling skrev:
Måste också ifrågasätta påståendet att "Samtliga län norr om Gävleborg är helt bidragsberoende" med hänvisning till kartan för EU-bidrag. Återigen med hänvisning till kr/inv. Du drar ju en slutsats som är bortom allt sunt förnuft. Eftersom alla län tar emot bidrag borde det med ditt resonemang vara att "Alla län i Sverige är helt bidragsberoende."
När det gäller EU-bidrag så är det definitivt så.
 
  • Gilla
Lullejulle
  • Laddar…
A
T tompaah7503 skrev:
Den klassiska tankeövningen är väldigt korkad och används i stort sett bara av de som vill befästa polarisering mellan landsbygd och stad.

Den bygger på tanken att man ska producera det man konsumerar där man bor, det vill säga strikt självhushållning. I ett modernt samhälle finns det i stort sett inga självhushållare kvar. Inte ens landsbygden skulle klara en vecka utan global handel, så fort farmartanken är tom och den där reservdelen till traktorn inte går att få tag på så stannar hela verksamheten.

Räcker med att kolla på torråret 2018, bönder tog livet av sig och de som inte gjorde så klöste runt stadsmurarna (på utsidan då, för tydlighets skull) i desperat hopp om bidrag från regeringen. Jordbruket (alltså den där verksamheten som bedrivs på landsbygden) är kraftigt subventionerat, på varor som kött är nära hälften av kostnaden betald med bidrag från EU. Dessa bidrag kommer ifrån ländernas BNP som föga förvånande till största delen genereras i de områden där människor faktiskt bor och arbetar, dvs. städerna.

Den som inte begriper att stad och landsbygd utgör en helhet där den ena inte klarar sig utan den andra måste ha speciellt tjocka skygglappar.
Har läst om en person som jag tror lyckades förändra
H HeadQuaker skrev:
Problemet med alla dessa naturtillgångar i Norrland är att huvudkontoren läggs alltid i Stockholm. Pengarna går således dit. Att norrland inte kommer att kunna skicka el till södra Sverige efter 2028 borde skrämma de flesta [länk]

[bild]
???
Har hört detta förr att man ogillar att många huvudkontor finns i Sthlm. I Sthlm är det väl väldigt smidigt att ha huvudkontoren? Där finns smidigt på ett mindre område allt som ett huvudkontor behöver, typ allt inom 2 x 2 mil. Ambassader, banker, andra huvudkontor, rikspolitiker, tjänsteföretag, flygplats, tåg, representation, m.m.
Är själv från västra Sverige och tycker det verkar smidigt att samla i Sthlm istället för utspritt. Gbg och Malmö är bra också.
Tänk tanken om ett huvudkontor för ett stort bolag låg i tex. i "Rakvattnet" i något halvtomt inland eller något. Det kommer kunder från utlandet och så är det lunchdags och det finns det bara en korvmoj brevid macken och inget hotell med service. Sånt imponerar inte. Även om det funkar för oss i Sverige ser inte världen riktigt ut som i Sverige.
 
  • Gilla
tompaah7503
  • Laddar…
Magnus Filip skrev:
Har läst om en person som jag tror lyckades förändra

???
Har hört detta förr att man ogillar att många huvudkontor finns i Sthlm. I Sthlm är det väl väldigt smidigt att ha huvudkontoren? Där finns smidigt på ett mindre område allt som ett huvudkontor behöver, typ allt inom 2 x 2 mil. Ambassader, banker, andra huvudkontor, rikspolitiker, tjänsteföretag, flygplats, tåg, representation, m.m.
Är själv från västra Sverige och tycker det verkar smidigt att samla i Sthlm istället för utspritt. Gbg och Malmö är bra också.
Tänk tanken om ett huvudkontor för ett stort bolag låg i tex. i "Rakvattnet" i något halvtomt inland eller något. Det kommer kunder från utlandet och så är det lunchdags och det finns det bara en korvmoj brevid macken och inget hotell med service. Sånt imponerar inte. Även om det funkar för oss i Sverige ser inte världen riktigt ut som i Sverige.
Problemet med att ha Huvudkontoret i Sthlm är beskattnigen enl dagens Svenska regler.
Den kommun där huvudkontoret finns får skattepengarna om jag förstått det rätt, inte där varan produceras.
Skulle man ändra på det så att beskattningen delades upp mellan kommuner där antingen varan produceras eller det finns ett kontor.... då skulle det nog inte gnällas över var huvudkontoren ligger.
 
  • Gilla
KB-U
  • Laddar…
C
M MrDizzy skrev:
Den kommun där huvudkontoret finns får skattepengarna om jag förstått det rätt, inte där varan produceras.
Företagens skattepengar går väl direkt till statens kassakista och inte (direkt) till kommunerna?
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
Det är riktigt. Företag betalar inte kommunal/regionskatt utan bara statlig skatt. Däremot betyder ju arbetstillfällen på den ort där huvudkontoren ligger att de anställda bidrar med kommunal/regionskatt till den kommun där de är skrivna.
 
M Myckling skrev:
Det är riktigt. Företag betalar inte kommunal/regionskatt utan bara statlig skatt. Däremot betyder ju arbetstillfällen på den ort där huvudkontoren ligger att de anställda bidrar med kommunal/regionskatt till den kommun där de är skrivna.
Ah se där. Nått jag missat i den debatten. Tack för upplysningen :)
 
Redigerat:
Också hört de som tycker att pengarna borde hamna lokalt från vattenkraften. Men det är aldrig någon som vidareutvecklar vilka pengar det handlar om. Ska man få pengar för att man råkar bo nära en vattenkraftstation?? Eventuellt överskott från elproduktionen går ju i de allra flesta fall till vattenfall/fortum/etc. vinst. Och vilka får de vinsterna? I vattenfalls fall staten men för de andra går ju pengarna till aktieägarna som kan finnas överallt.

Det man möjligtvis kan mena är ju något arbetstillfälle som skulle kunna ligga närmare produktionsplatsen. Men det lär ju inte handla om någon revolution.
 
  • Gilla
tompaah7503
  • Laddar…
kan bidra med lite info kring skatter och arbete i malmö, har en syster som pluggar statsplanering som har rätt bra koll på detta. lite OT men det har ju varit uppe i tråden så tänker att det ändå kan vara intressant.

Grundproblemet i Malmö är inte bara att att det finns hög arbetslöshet och låga löner, utan att det också uppstått en kultur där för att bevisa att man "lyckats" (dvs fått jobb med bra lön) flyttar till någon av kranskommunerna (tex Vellinge, Staffanstorp, Burlöv). Likaså med de från "bättre bakgrund" som får fint jobb i malmö, de väljer också att bosätta sig utanför malmö stad. Man vill ju såklart dra nytta av den infrastruktur, restauranger, och företag som finns i Malmö, utan att behöva bidra till kommunalskatten. Det gäller alltså inte bara att få folk i arbete, utan att se till att de med bra arbeten stannar i kommunen eller väljer sig att bosätta sig i kommunen - och de här beteendena finns oavsett härkomst. Och enbart högre skatt på arbete är ju inte något som löser det problemet, eller hur.
 
  • Gilla
trähandtag och 1 till
  • Laddar…
major_tom major_tom skrev:
kan bidra med lite info kring skatter och arbete i malmö, har en syster som pluggar statsplanering som har rätt bra koll på detta. lite OT men det har ju varit uppe i tråden så tänker att det ändå kan vara intressant.

Grundproblemet i Malmö är inte bara att att det finns hög arbetslöshet och låga löner, utan att det också uppstått en kultur där för att bevisa att man "lyckats" (dvs fått jobb med bra lön) flyttar till någon av kranskommunerna (tex Vellinge, Staffanstorp, Burlöv). Likaså med de från "bättre bakgrund" som får fint jobb i malmö, de väljer också att bosätta sig utanför malmö stad. Man vill ju såklart dra nytta av den infrastruktur, restauranger, och företag som finns i Malmö, utan att behöva bidra till kommunalskatten. Det gäller alltså inte bara att få folk i arbete, utan att se till att de med bra arbeten stannar i kommunen eller väljer sig att bosätta sig i kommunen - och de här beteendena finns oavsett härkomst. Och där hjälper det inte med ett högre skattetryck.
Men det är ju lika med Stockholm och alla dess kranskommuner.
https://www.dnidag.se/wp-content/uploads/2016/06/Metropolitan_Stockholm.png
 
major_tom major_tom skrev:
kan bidra med lite info kring skatter och arbete i malmö, har en syster som pluggar statsplanering som har rätt bra koll på detta. lite OT men det har ju varit uppe i tråden så tänker att det ändå kan vara intressant.

Grundproblemet i Malmö är inte bara att att det finns hög arbetslöshet och låga löner, utan att det också uppstått en kultur där för att bevisa att man "lyckats" (dvs fått jobb med bra lön) flyttar till någon av kranskommunerna (tex Vellinge, Staffanstorp, Burlöv). Likaså med de från "bättre bakgrund" som får fint jobb i malmö, de väljer också att bosätta sig utanför malmö stad. Man vill ju såklart dra nytta av den infrastruktur, restauranger, och företag som finns i Malmö, utan att behöva bidra till kommunalskatten. Det gäller alltså inte bara att få folk i arbete, utan att se till att de med bra arbeten stannar i kommunen eller väljer sig att bosätta sig i kommunen - och de här beteendena finns oavsett härkomst. Och enbart högre skatt på arbete är ju inte något som löser det problemet, eller hur.
Det problemet finns dock inte i norra Sverige. Jag kan inte komma på särskilt många kommungränser som det är någon större pendling över. Litegrann längs med E4 och det ökar med Botniabanan och Norrbotniabanan, men fortfarande inga volymer.
 
M MrDizzy skrev:
Men det är ju lika med Stockholm och alla dess kranskommuner.
[länk]
ja men skillnaden är ju att det i stockholm är kranskommunerna som är fattiga, men det är tvärt om i malmö.
 
  • Gilla
tompaah7503
  • Laddar…
major_tom major_tom skrev:
ja men skillnaden är ju att det i stockholm är kranskommunerna som är fattiga, men det är tvärt om i malmö.
Ah , du tänkte så.
 
pacman42 pacman42 skrev:
Det problemet finns dock inte i norra Sverige. Jag kan inte komma på särskilt många kommungränser som det är någon större pendling över. Litegrann längs med E4 och det ökar med Botniabanan och Norrbotniabanan, men fortfarande inga volymer.
ja och i södra sverige kan man knappt ta en promenad runt kvarteret utan att hamna i en annan kommun :crysmile:
Men ja, mitt inlägg ska alltså inte ses som en del i debatten eller något slags argument, utan bara information kring varför malmö stad får så mycket mer bidrag än tex vellinge.
 
Rickard. Rickard.ag skrev:
Uppenbart är ju Norrlands natur mindre värd då det är här vindkraften får stå trots att dom inte behövs här.

Pengamässigt handlar det mer om Norrlands många extremtfattiga och urbefolkade kommuner. Många har hög procent pensionärer och är desperata efter pengar. Som sagt en helt annan diskution.
Effekten verkar vara stor i Norrland, men vad det gäller densitet av vindkraftverk är det långt högre i södra Sverige.

Karta över Sverige som visar fördelningen av vindkraftverk med hög densitet i södra delen.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
Karta över Sverige som visar fördelningen av vindkraftverk med olika färger för antal och täthet.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
M MrDizzy skrev:
Ah , du tänkte så.
Göteborg har lite mer åt Malmös problem, men de bygger massor med lägenheter i attraktiva lägen centralt nu för att bli mer som Stockholm...
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.