Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 059 inlägg
Ja jag var lite rörigt med en massa alternativ här. Börja med ett uttag nära elcentralen. Där kan du både plugga in byggfläkten och din multimeter för att mäta spänningen, med byggfläkt på/av. Då får vi en grundläggande uppgift om hur nätet mår, vilket jag ser som den största frågan just nu. Om det står 2000 W på fläkten så behöver du inte fota något mer där.Nobbe_1 skrev:
Om det framkommer behov kan mätningen upprepas längre in i anläggningen, i uttag längst bort gruppledningen, och i närheten av de lampor som svajar. Men för att det ska bli värdefullt behöver du en uppdaterad gruppförteckning så att man ser vad som ligger på varje fas. Så gruppförteckningen kan du fota, om den är uppdaterad.
Varför är det intressant?
Vad som ligger på varje fas menar jag. Är du inne på att det är ojämn fördelning nu
Hej Nobbe_1
Av det jag läst, i denna tråd, så tror jag att du bor i ett område där elnätet ursprungligen är avsett för fritidsboende. Nätet är mer utbrett än i en stad och dimensionerat svagare än om det ursprungligen var avsett för boende året om. När nätet byggdes är det då rimligt att det blev billigare ”anslutningsavgift” för alla som önskade el till sina fritidsbostäder.
Du har anslutit en bergvärmepump som troligen har en hög startström, denna startström gör att det kortvarigt blir ett stort spänningsfall som in belysning reagerar på genom att "går ner/svajar till".
Jag tror att det är startströmmen i ett svagt elnät (avsett för fritidsboende) och inte att du har ett ”fel” eller ”osymmetri” som är orsaken till att dina lampor "går ner/svajar till".
Det kan vara så att du både orsak till och (möjligen) ensam drabbad av störningen du ser genom din belysning. Utan att tala med dina grannar så vet vi inte om dessa är ”drabbade”.
Att jag skrev ” Bo.Siltberg får guida dig att mäta med vattenkokaren
” var därför att med hjälp av data för elnätet och information om din bergvärmepumps startström (som kan vara 5–8 ggr strömmen vid drift) kan man överslagsmässigt beräkna hur mycket spänningen kortvarigt (sekundnivå) sjunker under startförloppet. Det är ett alternativ till att mäta som kräver kunskap och lämpliga instrument.Din elleverantör har rimligen de data du behöver.
Med tanke på att du, som jag bedömer, bor i ett område där elnätet ursprungligen är avsett för fritidsboende så kan det vara svårt att få igenom ett ”starkare” elnät utan att de boende måste betala ”extra” för detta.
Vad heter din bergvärmepump (fabrikat och nr)?
Vilken typ av lampor är det som "går ner/svajar till"?
Är det alla lampor som "går ner/svajar till"?
Redigerat:
Det är i TV-rummet jag sett det tydligast där man sitter på kvällen då det är mörkt. Det är vanliga glödlampor i vanliga fönsterlampor. Tror inte det är led som vanligtvis står där. För nu står det två ljusstakar där som ”svajar”. Dessa ligger längst ut på på någon fas.
Ska kontrollera i morgon om jag kan se det på något fler ställe det ”svajar”.
Vad menar du med: Med tanke på att du, som jag bedömer, bor i ett område där elnätet ursprungligen är avsett för fritidsboende så kan det vara svårt att få igenom ett ”starkare” elnät utan att de boende måste betala ”extra” för detta?
Vi betalar väl ”vanlig” nätavgift och enligt tariff som alla andra även med detta nät? Eller menar du att anslutningsavgiften för nya fastigheter skulle bli dyrare?
Jag ska ta fram uppgifterna om BVP i morgon men den tar mellan 5-7 KWh.
Vilka uppgifter ska jag uttryckligen fråga efter när jag tar kontakt med min nätägare?
Tack för din tid och ditt engagemang
Ska kontrollera i morgon om jag kan se det på något fler ställe det ”svajar”.
Vad menar du med: Med tanke på att du, som jag bedömer, bor i ett område där elnätet ursprungligen är avsett för fritidsboende så kan det vara svårt att få igenom ett ”starkare” elnät utan att de boende måste betala ”extra” för detta?
Vi betalar väl ”vanlig” nätavgift och enligt tariff som alla andra även med detta nät? Eller menar du att anslutningsavgiften för nya fastigheter skulle bli dyrare?
Jag ska ta fram uppgifterna om BVP i morgon men den tar mellan 5-7 KWh.
Vilka uppgifter ska jag uttryckligen fråga efter när jag tar kontakt med min nätägare?
Tack för din tid och ditt engagemang
M Martin Lundmark skrev:
Hej Nobbe_1
Så här skriver Energimarknadsinspektionen om anslutningsavgift till elnätet.
”Elnätsföretaget har monopol inom sitt geografiska område, men är samtidigt skyldigt att ansluta nya kunder. Om du vill ansluta en fastighet till elnätet har elnätsföretaget rätt att ta ut en anslutningsavgift av dig men avgiften ska vara skälig.”
Du kan läsa vidare här;
https://ei.se/sv/for-energikonsument/el/Elnat/anslutningsavgift/
Vad jag förstått av tidigare diskussioner om elnät som ursprungligen var/är avsett för fritidsboende och där många boende börjad bo året om och då krävt en utbyggnad av elnätet, så har det ibland inneburit en kostnad.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 059 inlägg
Det som är intressant är förimpedansen, uppmätt så nära mätarskåpet som möjligt, men elcentralen går också bra.Grizzlybjörnen123 skrev:
Man kan också fråga nätägaren. Då får man ett svar som gäller vid mätarskåpet, men det är ett beräknat värde som kanske inte stämmer med verkligheten.
Förimpedansen (den totala impedansen i matande nät ändra från transformatorn) ger ett mått på hur mycket "svaj" man kan förvänta sig. Högre impedans innebär högre spänningsfall vid belastning.
Snedbelastning eller ojämn fördelning har aldrig varit på tal i denna tråd och jag ser ännu inga skäl att misstänka något sådant. De spänningar som TS visar i #1 tyder inte på någon snedbelastning. BVPn belastar alla tre faser jämnt.
Snedbelastning kan annars paradoxalt orsaka marginellt mindre "svaj" på den fas som är extra mycket belastad. Vi är inte där ännu in denna tråd att reda ut vilka förbrukare som finns på varje fas, men det kanske blir aktuellt.
så det innebär alltså i praktiken att elbolaget även har rätt att ta ut ytterligare ”anslutningsavgift/tilläggsavgift” i sådana här lägen? Har du så fall några exempel på vad det kan röra sig om i kr? Eller på någon plats där detta skett så kan jag eftersöka uppgiften själv?
Säger inte elbolagen själva att nätavgifterna ligger i den prisklassen som de gör för att de ska kunna underhålla befintligt elnät? Detta anser väl jag är ”underhåll” även om det innebär att man får öka kapaciteten en aning. Elbolagen & Bankerna är dem som ”skor” sig mest på svenska folket...när man ser på vinsterna som de gör varje år Sedan investerar dessa företagsgrupper bara en bråkdel av vinsten kommande år ändå
Säger inte elbolagen själva att nätavgifterna ligger i den prisklassen som de gör för att de ska kunna underhålla befintligt elnät? Detta anser väl jag är ”underhåll” även om det innebär att man får öka kapaciteten en aning. Elbolagen & Bankerna är dem som ”skor” sig mest på svenska folket...när man ser på vinsterna som de gör varje år
Sedan investerar dessa företagsgrupper bara en bråkdel av vinsten kommande år ändåM Martin Lundmark skrev:
Förklara gärna vad du kan få ut av TS mätningar i #1 vad gäller belastning?
En belastning mäts inte i volt.
Av TS mätningar i #1 så hade det varit intressantare att veta Ampere över varje fas på huvudsäkring
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 059 inlägg
Den mätningen av spänningar visar att spänningarna är onormalt låga för att bo så nära transformatorn och med grannar som inte är hemma (mer detaljer har vi inte).. Det är ett tecken på felinställd transformator eller hög belastning i nätet. En strömmätning kommer bara att visa den ström som förbrukas i den ledning man mäter på. Belastningen som ger denna låga spänning kan alltså komma från grannarna och då är spänningsmätning det sätt man kan se det på. Belastning ger spänningsfall i ledningarna så mätning av spänning är ett sätt att få en uppfattning om belastningen, men inte mer än "hög" eller "låg".
Om vi antar att det finns ett problem med för hög impedans i ledningarna behöver vi försöka lista ut om det är nätägarens ledning mellan transformator och mätarskåp eller om det är ledningar inom fastigheten. Detta går att se genom att mäta spänningarna i olika punkter. Men utan belastning i fastigheten så går det att göra denna mätning i stort var som helst i anläggningen och dra slutsatsen att felet ligger i nätet.
För övrigt äger inte TS någon strömtång(?).
Nu vore jag tacksam om du vill förklara hur strömmätning hade varit intressant, dvs hur man ska tolka sådana mätningar?
Om vi antar att det finns ett problem med för hög impedans i ledningarna behöver vi försöka lista ut om det är nätägarens ledning mellan transformator och mätarskåp eller om det är ledningar inom fastigheten. Detta går att se genom att mäta spänningarna i olika punkter. Men utan belastning i fastigheten så går det att göra denna mätning i stort var som helst i anläggningen och dra slutsatsen att felet ligger i nätet.
För övrigt äger inte TS någon strömtång(?).
Nu vore jag tacksam om du vill förklara hur strömmätning hade varit intressant, dvs hur man ska tolka sådana mätningar?
Hej Nobbe_1så det innebär alltså i praktiken att elbolaget även har rätt att ta ut ytterligare ”anslutningsavgift/tilläggsavgift” i sådana här lägen? Har du så fall några exempel på vad det kan röra sig om i kr? Eller på någon plats där detta skett så kan jag eftersöka uppgiften själv?
Säger inte elbolagen själva att nätavgifterna ligger i den prisklassen som de gör för att de ska kunna underhålla befintligt elnät? Detta anser väl jag är ”underhåll” även om det innebär att man får öka kapaciteten en aning. Elbolagen & Bankerna är dem som ”skor” sig mest på svenska folket...när man ser på vinsterna som de gör varje år
Om man försöker göra överslagsberäkningar (grova bedömningar) utifrån siffrorna i ditt första inlägg så (som tyvärr borde vara mätta med högre noggrannhet) så tror jag inte att nätet du har kommer att anses för svagt. Det kommer att rimligen anses tillräckligt starkt.
Att ”att mäta med vattenkokaren
” eller genom data om förimpedansen från t.ex., din elleverantör eller en installatör som hos dig mäter kortslutningsströmmen, så kan bättre beräkningar göras. Det är därför jag frågar efter detta. Men det svarar inte på allt.Du har valt en bergvärmepump som vid start ger störningar på din belysning. Det ser ut att vara så att du både orsak till och (möjligen) ensam drabbad av störningen genom din belysning. Skulle en granne (eller flera grannar) vara främst drabbad av störningarna så kan det anses, att det är du måste åtgärda detta. Men det är väldigt svårt med så vaga indata säga något bestämt (att veta säkert).
Störningar av det här slaget hamnar först hos elbolaget och är man inte nöjd med utfallet kan man sedan överklaga. Man kan naturligtvis inte veta utfaller av ett sådant förfarande, bara göra rimliga bedömningar.
Jag bor i en stad och har (sannolikt) ett starkare nät än du (ca 1000 A jordslutningsström). Skulle jag sätta in din pump hos mig så tror jag inte det skulle bli de tydliga störningar som du har främst beroende på ett starkt nät.
Jag har dessutom valt en bergvärmepump som startar mjukt (varvtalsstyrd) som rimligen (om den anslöts och startades hos dig inte skulle alstra nämnvärda störningar vid start.
Du skriver ”Säger inte elbolagen själva att nätavgifterna ligger i den prisklassen som de gör för att de ska kunna underhålla befintligt elnät? Detta anser väl jag är ”underhåll” även om det innebär att man får öka kapaciteten en aning”
Jag tror det är sannolikt att nätet idag håller för den belastning det utsätts för, de vaga data vi har tyder på det. Går du till elbolagen kan dom utreda det och det har dom troligtvis redan gjort om (när) du anmälde att du ville koppla in en bergvärmepump i elnätet. Jag har till mitt elbolag anmält att jag har installerat en bergvärmepump.
Det är alltså (troligen) din startström som stör och (rimligen) inte att du har för stor last (att det är för klent nät).
Eftersom det är vaga data som jag baserar min bedömning på så kan jag naturligtvis inte veta allt säkert. Men eftersom detta forum har den avsikten att elanvändarna skall bli duktigare i dialogen med sin elinstallatör (och gärna sitt elbolag) samt bättre på att välja och installera elutrustning, så vill jag ändå ge ett bidrag.
Jag är inte helt främmande för dina idéer men förstår ändå inte vad inkommande nät har med TS BVP att göra.
Intressantare (för mig) är vad BVP drar på varje huvudsäkring L1, L2 och L3 vid start och på vilken av dessa den flimmrande belysningen är kopplad på.
Eftersom att jag har ett liknande problem med min högtryckstvätt som vid start får viss belysning att blinka beroende på vilket uttag den är kopplad till skulle det vara intressant att höra din version av orsaken till det?
Hej elmontE elmont skrev:
Har jag missat något?
Är inte bergvärmepumpen kopplad på alla tre faserna samtidigt?
Eller är det någon annan "pump" du talar om?