Japp tycks vara dåliga ledens sätt.dalle76 skrev:
Jag har några E27 led som dött på det här viset och riktigt irriterande, speciellt när det fungerar lite till och från. En sådan ledlampa började plötsligt fungera också inte gjort så på några år.
Var ju bra att du hittat exempel på armaturer med inbyggd led som har samma problem. När det så mycket talas jämt om överhettning och om att E27 o E14 inte optimerad för led osv osv....
Jag har haft LED så här öppen planlösning ändå har dessa krånglat.
Stängda utrymmen som dessa inga som helst problem:
Redigerat:
Förstår inte varför första bilden hamna in 2 gånger...försöker redigera den bort men finns inte där....kanske min mobil som krånglar nu 
Har läst igenom denna lååånga tråd utan att se att något tagit upp tillverkningen av själva LED-dioden som en förklaring till livslängd:
Vid tillverkningen blir resultatet varierande men man kasserar inte det som inte är 100-procentigt. Det mesta används efter att ha sorterats och klassas i upp mot 20 nivåer. Och olika tillverkare kan ju ha varierande nivå på sin respektive tillverkning.
Vid appliceringen i produkter nyttjas sedan lämplig nivå beroende på pris, kvalité, produkt, märke etc. Kan tänka mig att lägsta nivån hamnar i billiga ficklampor och en del trädgårdsprodukter och motsatsen, den högsta nivån hamnar i prestandaprodukter hos kända tillverkare.
När det gäller effektförbrukning har jag inte heller sett att någon tagit upp vad LED-arna förbrukar kontra märkeffekten:
Exempelvis en 2W lampa som motsvarar 15W glödlampa har en förbrukad effekt på 7W! Är alltså över 3x mer = värme. Eller en 3W lampa som motsvarar en 15W glödlampa och skall spara 85% energi enligt kartongen, förbrukar över 17W! Är alltså mer än motsvarande glödlampa! Dessa två exempel är av helt olika fabrikat så ingen nämnd och ingen glömd!
Strömförbrukningen står märkt på lamporna så det är ju lätt att räkna ut och snittet på alla jag räknat på förbrukar minst dubbla effekten. Så för att göra korrekta jämförelser med glödlampor bör man inte gå efter märkeffekten.
Livet är inte okomplicerat!
Vid tillverkningen blir resultatet varierande men man kasserar inte det som inte är 100-procentigt. Det mesta används efter att ha sorterats och klassas i upp mot 20 nivåer. Och olika tillverkare kan ju ha varierande nivå på sin respektive tillverkning.
Vid appliceringen i produkter nyttjas sedan lämplig nivå beroende på pris, kvalité, produkt, märke etc. Kan tänka mig att lägsta nivån hamnar i billiga ficklampor och en del trädgårdsprodukter och motsatsen, den högsta nivån hamnar i prestandaprodukter hos kända tillverkare.
När det gäller effektförbrukning har jag inte heller sett att någon tagit upp vad LED-arna förbrukar kontra märkeffekten:
Exempelvis en 2W lampa som motsvarar 15W glödlampa har en förbrukad effekt på 7W! Är alltså över 3x mer = värme. Eller en 3W lampa som motsvarar en 15W glödlampa och skall spara 85% energi enligt kartongen, förbrukar över 17W! Är alltså mer än motsvarande glödlampa! Dessa två exempel är av helt olika fabrikat så ingen nämnd och ingen glömd!
Strömförbrukningen står märkt på lamporna så det är ju lätt att räkna ut och snittet på alla jag räknat på förbrukar minst dubbla effekten. Så för att göra korrekta jämförelser med glödlampor bör man inte gå efter märkeffekten.
Livet är inte okomplicerat!
Lite dunkelt vad du menarL Leif T skrev:
Kan det vara så att du multiplicerar ett värde på strömmen (som t.ex. är angivet på lampan), med den nominella spänningen (230 V)?
Är det så, då är det den skenbara effekten S (VA) du har räknat ut, och det är den som du jämför den med den aktiva effekten P (W) när du får en skillnad i belopp?
Du har just avslöjat branschens största bluff, att ledlampor drar mer energi än glödlampor. Du kanske har mätt strömmen med någon billig multimeter som bekräftat din teori?L Leif T skrev:
Men som sagt, livet är lite krångligt ibland.
En billig multimeter klarar inte av att mäta strömmen då kurvformen inte är sinusformad. Även om man mäter med en True RMS multimeter blir det inte rätt pga ström och spänning inte ligger i fas, är max samtidigt.
Spänning [V] x ström [A] = skenbar effekt [VA] , Inte effekt [W]
När det gäller effekt är det rejält komplicerat !L Leif T skrev:
Om man avläser den ström som ibland står på lampan så är det rimligen mätt med en bra RMS visande amperemeter.
Multiplicerar man den strömmen med spänningen så får man den skenbara effekten S (VA)
Om den skenbara effekten S (VA) sedan inte överensstämmer med den angivna aktiva effekten P (W) då beror det i huvudsak på två saker.
1- Är både strömmen och spänningen sinusformad då beror skillnaden på reaktiv effekt Q (Var)
2- Är strömmen övertonsrik och spänningen sinusformad då beror skillnaden på att övertonerna i strömmen inte kan bilda någon aktiv effekt P (W). För det så behövs även övertoner av samma ordningstal i spänningen.
Sedan så finns även kombinationen av fasförskjutning (mellan grundtonens ström och spänning) och övertoner i strömmen som ökar skillnaden mellan den skenbara effekten S (VA) och aktiva effekten P (W).
Jag utgår ifrån att detta var ironi, som bör markeras när man skriver det !blackarrow skrev:
Ja visst var det ironi. Borde markerat det (ironi) eller någon smiley. Lovar bättring.M Martin Lundmark skrev:
Tror nog de flesta förstår att man knappast byter från glödlampor till lågenergi (CFL, ”lysrörslampor”) för att sedan lagstifta om övergång till LED som skulle dra mer ström än glödlamporna gjorde från början.
Alla kan väl ha lite otur, ibland vid tangentbordet, ibland redan när man tänker.
OT. Ikväll hade jag lite ”otur” , hade sönder mitt tangentbord. Det gick av på mitten. Tips emottages.
Men hur mycket ström drar olika LEDlampor och hur är ljusutbytet?
Min uppfattning är att ljusutbytet kan variera typ en faktor 2x beroende led och drivelektronik.
Källa
Nu är min hjärna för trött för att räkna på om eller hur många kol/kärnkraftverk det motsvarar.
Min uppfattning är att ljusutbytet kan variera typ en faktor 2x beroende led och drivelektronik.
Källa
Nu är min hjärna för trött för att räkna på om eller hur många kol/kärnkraftverk det motsvarar.
På ett sätt är det marknadens största bluff.
Är ju sämre ljus. Samtidigt förstår jag inte var energiförbrukning 17w kommer ifrån?
Är det stora ledspotsystem vi pratar om eller e14 e27 gu10 leds?
Märker själv detta på en jul ljustake med 7 lampor. Är en sådan modell med transformator. Där märks nästan ingen skillnad är väl själva drivaren dvs transformatorn som drar strömmen.
Med risk för stor offtopic har jag själv svslöjat en bluff i våra vitvaror. Diskmaskinen och tvättmaskinen drar konstant 9-11w!
Tv osv drar några watt hit och dit.
Så egentligen är mycket annat som drar i hemmen än bara belysning.
Mycket bluff och båg också.
Är ju sämre ljus. Samtidigt förstår jag inte var energiförbrukning 17w kommer ifrån?
Är det stora ledspotsystem vi pratar om eller e14 e27 gu10 leds?
Märker själv detta på en jul ljustake med 7 lampor. Är en sådan modell med transformator. Där märks nästan ingen skillnad är väl själva drivaren dvs transformatorn som drar strömmen.
Med risk för stor offtopic har jag själv svslöjat en bluff i våra vitvaror. Diskmaskinen och tvättmaskinen drar konstant 9-11w!
Tv osv drar några watt hit och dit.
Så egentligen är mycket annat som drar i hemmen än bara belysning.
Mycket bluff och båg också.
Redigerat:
Utvecklingen av LEDs effektivitet har ökat nästan explosionsartat på senare år så många lampor man fortfarande kan köpa ligger runt 85-95 lumens/watt som var bästa man kunde för inte särskilt längesedan. Som du själv visat så finns det mycket bättre idag, men antagligen är de betydligt dyrare eller inte tillgängliga i tillräckliga kvantiteter än.
Ett mycket tydligt och bra exempel på utvecklingen är ficklampor med bara en diod i. Jag har kvar en av Philips förtsa LED-ficklampor fortfarande och utvecklingen till de bästa idag såhär 15 år senare eller vad det kan vara är nästan osannolik.
När det gäller fasförskjutningar ström/spänning så beror det på nätdelens konstruktion. Billiga lampor kör ofta capacitive dropper (svenska?) där effektfaktorn brukar vara usel, typ 0,4-0,5. Sedan går det uppåt till runt 0,9 för riktigt bra saker där budgeten är mer generös, och allt däremellan. IKEA Trådfri ligger t ex för närvarande på 0,7 men jag vill minnas att de hade bättre från början, dock kan minnet fallera. Skulle i så fall inte vara första gången IKEA lanserar en bra sak och sedan försämrar allt eftersom.
Idag är ljuskvaliteten på LED inget problem så länge man inte köper skräp,
Samma sak med tvätt- och diskmaskiner. Min nuvarande Siemens tvättmaskin drar 0,43W i viloläge.
Ett mycket tydligt och bra exempel på utvecklingen är ficklampor med bara en diod i. Jag har kvar en av Philips förtsa LED-ficklampor fortfarande och utvecklingen till de bästa idag såhär 15 år senare eller vad det kan vara är nästan osannolik.
När det gäller fasförskjutningar ström/spänning så beror det på nätdelens konstruktion. Billiga lampor kör ofta capacitive dropper (svenska?) där effektfaktorn brukar vara usel, typ 0,4-0,5. Sedan går det uppåt till runt 0,9 för riktigt bra saker där budgeten är mer generös, och allt däremellan. IKEA Trådfri ligger t ex för närvarande på 0,7 men jag vill minnas att de hade bättre från början, dock kan minnet fallera. Skulle i så fall inte vara första gången IKEA lanserar en bra sak och sedan försämrar allt eftersom.
Idag är ljuskvaliteten på LED inget problem så länge man inte köper skräp,
Samma sak med tvätt- och diskmaskiner. Min nuvarande Siemens tvättmaskin drar 0,43W i viloläge.
Redigerat:
Du har rätt.MultiMan skrev:
Dock bara inte Ikea som gör så.
Gäller stort sett allt.
Har själv en magkänsla att de sämsta sakerna tillverkades de sista 20 åren tillbaks. Min diskmaskin Miele från år 12. Drar sådär mkt ström och den fick även vattenläckage från pumpen efter 6år. Byggt för 20år
Medans nu har tom elux 5år garanti på sina nyaste.Har även märkt det här med Led byggda för 25000H. Håller ej måttet. Desamma gäller halogen och de sista partierna av glödlampan.
Redigerat:
Hej kisumisukisumisu skrev:
Om du har multiplicerat ett strömvärde som t.ex. står angivet på lampan med den nominella spänningen (230 V) då är det den skenbara effekten S (VA) och inte den aktiva effekten P (W) (som ger värme och ljus) du räknat ut.
Det handlar då inte om att ”energiförbrukning” är ” 17w” (enheten för energi är för övrigt, Wh) utan om att den skenbara effekten S (VA) är 17 VA. Det en helt annan sak.
Du kan inte räkna ut den skenbara effekten S (VA) och använda den som om det vore den aktiva effekten P (W) och sedan prata om den som energi (som mäts i Wh eller Ws) då blir resultatet ”förvirrande”.
Du ställde här tidigare frågan, ”När det gäller effektförbrukning har jag inte heller sett att någon tagit upp vad LED-arna förbrukar kontra märkeffekten:”
Svaret gällande ditt exempel är att du blandar ihop aktiv effekt P (W) med skenbar effekt S (VA).
Nu var det inte jag som ursprungligen reagerade på det!M Martin Lundmark skrev:
Men när det kommer till mina mätningar angående ljusstaken, diskmaskin. Så är det en energimätare jag haft emellan som då visat antal watt som går åt. Därför jag frågade om det är någon gammal halogen transformator innan lamporna.