Vilken bordssåg

Betula_Pendula · 17 nov 2018 14:59

Kommer till våren/sommaren att få mera utrymme i "snickarboden" (från 40 till 100 kvm) och tänkte uppgradera lite av min maskinpark och däribland min bordssåg. Har idag en Axminster TS200 som är liten och smidig men som inte är kompatibel med Incra miter gauges, fences miter sleds etc. Nu när jag får bättre med platts så tänkte jag köpa en "ordentlig" såg.

Sågen kommer primärt att användas till "finlir" då jag sågar skrivmaterial med sänksågen. Har tittat på en Hammer K3 men är osäker om det är rätt val för vad jag vil göra. Min inspiration är mest från USA (Youtube, new yanke workshop, wodwisperer etc) och där har de en helt annan typ av sågbord än vi har här i Europa. Fördelen med Hammer är att det är en av få sågar i Europa som det går att få med "dadoblade" vad jag vet. Det andra alternativet är att importera en såg från USA eller köpa en begagnad och renovera. Läst tråden om renoveringen av Wadkin sågen med stort intresse och de går att köpa från England till vettiga pengar https://www.ebay.de/itm/Kreissage-W...400899?hash=item4b530542c3:g:q5gAAOSwHn9blRUT

Hoppas någon kan hjälpa mig med lite för och nackdelar med olika val...

PS: Ursäkta att jag använder många termer från engelska vet inte vad det heter på svenska...

mattiasp · 17 nov 2018 15:28

Jo, vi jobbar ju med lite andra typer av maskiner i Europa. Exempelvis använder vi justersågar i stället för deras cabinet saws. En justersåg är mycket mångsidigare. Vidare använder vi vertikalfräsar i stället för fräsbord, även om fräsbord har blivit rätt vanliga bland hobbyanvändare. Har du plats för en justersåg, skulle jag satsa på en sådan. Det finns även kombinerade justersågar och vertikalfräsar med vissa nackdelar, som att kan inte kan gå omväxlande mellan såg och fräs. Det ställer en del krav på planeringen. Har man en vertikalfräs bör man även ha ett matareverk. Verktygen är tyvärr rätt dyra till vertkalfräsar.

Betula_Pendula · 17 nov 2018 16:46

Tack för svar.. Mitt problem är att som amatör utan professionell utbildning så är man hänvisad till böcker och Youtube för information och utbildning och då är det USA till 99% som materialet kommer ifrån och då är det den utrustningen som används där som man lär sig använda och får tips om. Til exempel har jag ett fräsbord (Incra) och inte en vertikalfräs av precis den anledningen.

Hammer K3 är väll en justersåg men den verkar inte lika mångsidig som en cabinet saw om vi pratar finlir och precision. Den verkar mera vara gjord för stora arbetsstycken och hela plywoodskivor mm. Men då jag inte sett någon använda de till finlir så har jag säkert missat något.

Ett exempel om jag vill segmentsåga en liten tavelram i 15 graders hur funkar det på Hammer K3, om jag har en cabinet saw med incra miter sleds så kan jag ställa in på en halv grads exakthet. Förmodligen är jag Youtube skadad men det är där jag får min "utbildning"...

Det är samma pengar runt 30 - 40 000 för en begagnad K3 eller importera en cabinet saw från USA typ sawstop eller powermatic. Du säger att en justersåg är mera mångsidig vad är fördelen?

vectrex · 17 nov 2018 17:17

B Betula_Pendula skrev:
Tack för svar.. Mitt problem är att som amatör utan professionell utbildning så är man hänvisad till böcker och Youtube för information och utbildning och då är det USA till 99% som materialet kommer ifrån och då är det den utrustningen som används där som man lär sig använda och får tips om. Til exempel har jag ett fräsbord (Incra) och inte en vertikalfräs av precis den anledningen.

Hammer K3 är väll en justersåg men den verkar inte lika mångsidig som en cabinet saw om vi pratar finlir och precision. Den verkar mera vara gjord för stora arbetsstycken och hela plywoodskivor mm. Men då jag inte sett någon använda de till finlir så har jag säkert missat något.

Ett exempel om jag vill segmentsåga en liten tavelram i 15 graders hur funkar det på Hammer K3, om jag har en cabinet saw med incra miter sleds så kan jag ställa in på en halv grads exakthet. Förmodligen är jag Youtube skadad men det är där jag får min "utbildning"...

Det är samma pengar runt 30 - 40 000 för en begagnad K3 eller importera en cabinet saw från USA typ sawstop eller powermatic. Du säger att en justersåg är mera mångsidig vad är fördelen?

Fördelen är ju det lagrade justerbordet och att du enklare kan hantera större bitar och skivor på det än på en bordssåg. De flesta jiggar och slädar går att bygga så de åker på justerbordet istället för att glida l spåren.
Sättet man arbetar med en justersåg är också säkrare då man (oftast) står en bit till vänster om klingan istället för direkt bakom.

Vinkelanslag för att kapa är inbyggt och noggrannheten är minst lika bra som en incra mitre sled.

Den stora nackdelen är ju utrymmet en sådan såg tar.

Med det sagt så föredrar jag ändå en större bordssåg av gjutjärnsmodell (har en Wadkin Bursgreen AGS 12). Hade jag haft mer utrymme hade jag kanske tänkt annorlunda.

Betula_Pendula · 17 nov 2018 18:05

Vectrex, har läst hela din renoveringstråd om Wadkin Bursgreen AGS 12 flera gånger grymt inspirerande! Svåra som sagt att få tag på i Sverige men att importera en från England verkar OK både tillgångsmässigt och prismässigt. + att det är samma strömsystem på maskinen vilket gör att man slipper installera frekvensomformare mm. Det blir också det billigare alternativet men mera jobb. Får fundera vidare...

vectrex · 17 nov 2018 18:19

B Betula_Pendula skrev:
Vectrex, har läst hela din renoveringstråd om Wadkin Bursgreen AGS 12 flera gånger grymt inspirerande! Svåra som sagt att få tag på i Sverige men att importera en från England verkar OK både tillgångsmässigt och prismässigt. + att det är samma strömsystem på maskinen vilket gör att man slipper installera frekvensomformare mm. Det blir också det billigare alternativet men mera jobb. Får fundera vidare...

Hur är det med frakt från england för en sådan såg? Lär inte vara gratis?

Har de verkligen trefasmotorer på sina sågar?

Betula_Pendula · 17 nov 2018 18:36

Det är trefasmotor 380V 3 fas 50 hertz så precis som här samma i hela Europa. Den sågen som jag länkade till finns i Tyskland och pallfrakt blir ca 2000 kr hem till mig i Södra Dalarna. Köpte min Hammer A3-31 från Tyskland och då var frakten ungefär så...

vectrex · 17 nov 2018 20:02

B Betula_Pendula skrev:
Det är trefasmotor 380V 3 fas 50 hertz så precis som här samma i hela Europa. Den sågen som jag länkade till finns i Tyskland och pallfrakt blir ca 2000 kr hem till mig i Södra Dalarna. Köpte min Hammer A3-31 från Tyskland och då var frakten ungefär så...

Visserligen är det så, men i England är det extremt ovanligt med 3-fas anslutna hem.

Den du länkade ser ut som en AGS 10 utan följande klyvkniv. Den skulle inte jag betala sådana pengar för.

Betula_Pendula · 17 nov 2018 20:13

OK men vilken motor det är på maskinen är något som man får kontrollera för varje objekt.
Här är några till trefasmaskin:

https://www.ebay.co.uk/itm/WADKIN-B...h=item5b4f5b3ccd:g:fjsAAOSwy~Jb7I0k:rk:4:pf:0

https://www.ebay.co.uk/itm/WADKIN-B...h=item5b4f51cf34:g:8TcAAOSwzDFb60Yf:rk:8:pf:0

https://www.ebay.co.uk/itm/Wadkin-B...=item33f729686f:g:Y-EAAOSwcnxbxCMv:rk:23:pf:0

Viste inte att det var olika bekräftande kniven? Då får man kontrolera det också!!

Om jag går på en WADKIN BURSGREEN vad ska jag tänka på ? Köpråd?

Ola C · 17 nov 2018 20:39

B Betula_Pendula skrev:
OK men vilken motor det är på maskinen är något som man får kontrollera för varje objekt.
Här är några till trefasmaskin:

[länk] src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite17" alt=":p" title="Räcker ut tungan :p" loading="lazy" data-shortname=":p" />f:0

[länk] src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite17" alt=":p" title="Räcker ut tungan :p" loading="lazy" data-shortname=":p" />f:0

[länk] src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite17" alt=":p" title="Räcker ut tungan :p" loading="lazy" data-shortname=":p" />f:0

Viste inte att det var olika bekräftande kniven? Då får man kontrolera det också!!

Om jag går på en WADKIN BURSGREEN vad ska jag tänka på ? Köpråd?

Jag hade inte släpat hem en wadkin från UK, så fantastisk är den inte och dom dyker upp i Sverige med jämna mellanrum. Som vectrex skrev, följande klyvkniv ska du kolla att den har.

Luna/ejca L18? Vanlig på blocket, justerbord och ett spår i bordet vilket räcker, iaf om du kör med justerbar metall miter slider bar, körde länge kapsläde i ett spår.

Betula_Pendula · 17 nov 2018 20:54

Tack för inputen, det jag väljer mellan är antingen en Hammer K3 eller en såg av "Amerikansk modell" (Cabinet saw) och anledningen till att jag tvekar är som jag skrev ovan att min "utbildning" består av böcker och Youtube som till 99% kommer därifrån och känner att det är enklare om jag har samma typ av verktyg som de använder... Vectrex renoverade såg AGS12 är grymt fin och av Cabinet saw modellen precis som jag tänkt mig... Tittade igenom renoveringstråden igen precis...

Ola C · 17 nov 2018 21:04

B Betula_Pendula skrev:
Tack för inputen, det jag väljer mellan är antingen en Hammer K3 eller en såg av "Amerikansk modell" (Cabinet saw) och anledningen till att jag tvekar är som jag skrev ovan att min "utbildning" består av böcker och Youtube som till 99% kommer därifrån och känner att det är enklare om jag har samma typ av verktyg som de använder... Vectrex renoverade såg AGS12 är grymt fin och av Cabinet saw modellen precis som jag tänkt mig... Tittade igenom renoveringstråden igen precis...

Jo, jag är också uppväxt med amerikansk snickeriteknik och äger själv en ags 10. Luna/Lini/ejca L18 föreslog jag för den va i stil med wadkinen och betydligt lättare att hitta på blocket.

Att köra jiggarna på justerbordet funkar väl men ex boxjointjiggen gillar jag att ha i de fasta spåren, kanske bara en vanesak. Hade det inte varit för det hade jag valt en k3 framför en wadkin alla dagar i veckan.

Betula_Pendula · 17 nov 2018 21:36

Ola C, fin AGS10 du renoverat upp, läste också om ditt problem med den följande kniven. Om jag väljer en Wadkin så skall jag se till att den har följande kniv från början och se till att det är en trefasmotor. Lutar nog mot en wadkin just nu, det verkar vara den "bästa" EU sågen av modellen Cabinet saw och tror det blir bäst då med tanke på det jag tidigare skrivit om min "utbildning". Även om jag köper en dyrare från Tyskland eller England så blir det billigare och enklare än att importera en Powermatic från USA. Tack för all input!

mattiasp · 17 nov 2018 23:00

Det är ganska många av oss som har gått samma ”utbildning” som du. Jag började för ca 16-17 år sedan. Jag hade samma inställning till maskintyperna som du. Efter att ha provkört europeiska maskiner kom jag på andra tankar. Tyvärr har jag inte platsen som du har, eller planerar för.

Bulldog · 17 nov 2018 23:47

..vi är nog många som, med fuktig blick, stirrat på Mark's Powermatic och sen åkt och köpt en rapplig 744 eller 2704 på K-rauta...

En tanke om sågarna från US, deras motorer har inte samma frekvens som vi...men det kanske är ett problem som forumets kompetens kan hjälpa till med?

En annan tanke är att köpa från kinesiska Harvey, de gör sågar till flera av de amerikanska märkena, Laguna, Grizzley etc...

Sen...jag läste någonstans att Axminster skall börja sälja Harvey-sågar med deras brand, eller så kanske de gör det redan

Sist, jag gick från en 2704 med ett Incra LS-system till en K3, med just oron över att kanske kliva ner i precision... efter några månader så tänker jag inte på det längre..