Energideklaration - fria fantasier eller verklighetsförankrat ?

[roland53]

Har tittat på en gammal fastighet med hög energiförbrukning enligt nygjord energideklaration.

Uppvärmning exkl. varmvatten beredning beräknat till 39.000 kWh (vattenradiatorer)

I åtgärds förslagen står följande :

"Reglering med radiatortermostatventiler (livslängd 15 år)
Regleringsteknik idag: Manuella mekaniska ventiler
Ny regleringsteknik: Elektroniska termostatventiler
Besparing i kWh/år: 5 247 kWh/år
Besparing i kronor: 4 460 kr
Investering: 3 360 kr
Återbetalningstid (payoff): 1 år
baserad på fjärrvärme 0,85 kr/kWh"

Denna besparing skulle motsvara 13,4 % besparing per år av nuvarande energiåtgång.
Är detta verkligen verklighetsförankrat?
Vad kan en elektronisk termostatventil spara in mer än en tex vax- eller gasbaserad ventil (=standard termostat) kan göra?
Är priset 420:- jämfört med en standard termostat ca 250:- motiverat med det eventuella mervärde som finns (batterier skall också underhållas) ?

 

[ichgary]

Det är alltså extremt varmt i vissa rum nu? Är ju inte ofta man har användning av termostater i ett injusterat system..

Dom där siffrorna är hel och hållet tagna ur luften.

Det är fjärrvärme med andra ord? Låter som ett ganska stort hus..

 

[vectrex]

Har tittat på en gammal fastighet med hög energiförbrukning enligt nygjord energideklaration.

Uppvärmning exkl. varmvatten beredning beräknat till 39.000 kWh (vattenradiatorer)

I åtgärds förslagen står följande :

"Reglering med radiatortermostatventiler (livslängd 15 år)
Regleringsteknik idag: Manuella mekaniska ventiler
Ny regleringsteknik: Elektroniska termostatventiler
Besparing i kWh/år: 5 247 kWh/år
Besparing i kronor: 4 460 kr
Investering: 3 360 kr
Återbetalningstid (payoff): 1 år
baserad på fjärrvärme 0,85 kr/kWh"

Denna besparing skulle motsvara 13,4 % besparing per år av nuvarande energiåtgång.
Är detta verkligen verklighetsförankrat?
Vad kan en elektronisk termostatventil spara in mer än en tex vax- eller gasbaserad ventil (=standard termostat) kan göra?
Är priset 420:- jämfört med en standard termostat ca 250:- motiverat med det eventuella mervärde som finns (batterier skall också underhållas) ?

Enda anledningen till att det där skulle spara något över huvud taget är väl i så fall om rumstemperaturen går att sänka som en följd av termostatbytet. Möjligen att de elektroniska är aningens bättre på att hålla inställd temperatur och att man då skulle slippa övertemperatur, men jag är väldigt tveksam till att detta skulle bli någon besparing att tala om.

EDIT: La till ett "slippa".

 

[roland53]

Det är alltså extremt varmt i vissa rum nu? Är ju inte ofta man har användning av termostater i ett injusterat system..

Dom där siffrorna är hel och hållet tagna ur luften.

Det är fjärrvärme med andra ord? Låter som ett ganska stort hus..

Ja, uppvärmd yta uppgiven till 265 m2 och som sagt gammalt.Ja, fjärrvärme

Energideklarationen anger inte framlednings- och returtemperaturer så det är svårt att avgöra om värmesystemet är injusterat.

Det jag frapperas av är just det här med elektroniska termostater. Verkar vara en modegrej utan substans?

 

[Enk Projektet]

Som första åtgärd borde det väl stå mer isolering?

 

[roland53]

Som första åtgärd borde det väl stå mer isolering?

Detta är också föreslagits, men eftersom bara en mindre yta är möjlig att tilläggsisolera pga av byggnadskonstruktionen så är pay-off tiden mycket längre och besparingen per år mindre än hälften av termostatalternativet, så på pappret ser det mindre attraktivt ut. Men är termostatalternativet fria fantasier så kan mycket väl även tilläggsisoleringsalternativet vara det också

 

[Enk Projektet]

Bra termostater är självklart en bra sak men tveksamt att den som gjorde energideklarationen kan göra så bra uträkningar bara genom att kolla på bef termostater....
I dom hus jag har bott i så har man styrt inomhus temp med framledningen...dvs inga termostater alls....

 

[KnockOnWood]

OT

Det är väl bara att återigen konstatera att den obligatoriska energideklarationen är en skrivbordsprodukt av någon byråkrat och saknar egentligt värde.

Är den månne framsprungen ur något EU-direktiv?

Svar: Ja, självklart. Citqt från Wiki:

Energideklaration innebär att en byggnads energianvändning under bruksstadiet kartläggs och dokumenteras.

I Sverige gäller att enligt svensk lag, baserat på ett EG-direktiv, ska alla byggnader med vissa undantag energideklareras, Lag om energideklaration för byggnader (2006:985).

Ännu mer OT
Har vårt EU-medlemskap (som kostar 32 - 37 miljarder kr/år) medfört några som helst fördelar för oss?
Passfriheten är ju ett stort skämt. Vi kommer ju inte ens genom flygplansgaten utan att visa upp passet.

 

[pelle242]

EU har aldrig varit till för att göra det enklare för folk, det är till för att göra det enklare för företag.

 

[roland53]

EU har aldrig varit till för att göra det enklare för folk, det är till för att göra det enklare för företag.

Återgå gärna till kärnfrågan, nämnligen om elektroniska termostater verkligen är så fantastiskt bra att dom skulle kunna ge 13,4 % på årsvärmeförbrukningen?

 

[femitolv]

Jag antar att det ligger en matematisk modellberäkning bakom uttalandet om minskningen. Det är med stor säkerhet inget som den utförande konsulten själv kommit fram till. Han matar säkert in nyckeltal i en matematisk modell och ut kommer förslag, troligtvis rangordnat efter payoff-tiden.

Generellt leder större amplituder kring ett börvärde för temperaturen till högre förbrukning eftersom överskottet med stor sannolikhet ventileras bort. Antagandet är nog att elektroniska ventiler leder till en signifikant minskad temperaturamplitud kring börvärdet och därmed till en sänkning av förbrukningen, dvs 21+/- 0,5 är betydligt effektivare än 21 +/- 3.

Själv bor jag i lägenhet med mekaniska ventiler och ibland har jag 18 inomhus och ibland 25. Jag har inget förtroende för att dessa ventiler kan lämnas att själva reglera vid olika utomhustemperaturer och ge en någorlunda jämn inomhustemperatur.

Ja, jag tror det är möjligt att spara 13 % på en bra reglering i jämförelse med en mycket dålig sådan.

 

[Locke]

Det här med energidrklarationer på gamla småhus är ännu en stor bluff - främst för kvinnliga byggingenjörer och "energiingenjörer" skall ha något att göra. Likaså "miljödiplomering" - det är så jäkla dumt så man blir alldeles matt!

Det är så mycket dumt inom byggbranschen så hälften vore nog.

 

[roland53]

Har nu pratat med den person som utfört energideklarationen och mycket riktigt, i hans "dataprogram" var det inlagt 15% besparing för elektroniska termostater. Han uppgav att hans chef lagt in denna siffra.

Kontaktade då hans chef som uppgav följande: Ja, det är inlagt 15% i kalkylen men troligen är detta fel. Det finns inga oberoende mätningar än och begäran har gjorts att Energiverket (tror jag det var) skulle komma ut med riktlinjer.
De besparingssiffror som nu finns är baserade på uppgifter från Danfoss.
Han uppgav att den korrekta siffran troligen är 7-8% besparing.
Lite oklart om det var 7-8% från att inte ha termostar alls till elektronisk typ eller om det gällde från standard typ med vax/gas till elektroniska termostater.
MEN helt plötsligt halverades trolig besparing!!!:wow:

Finns det någon här som har personlig erfarenhet och kan ge input angående elektroniska termostaters förträfflighet eller tillkortakommande när det gäller påstådda besparingar?

 

[kulle]

främst för kvinnliga byggingenjörer och "energiingenjörer" skall ha något att göra.

haha

 

[MB77]

Dagens energidekaration för småhus är en förbannelse. Om man ska göra en energideklaration av ett hus så räcker det inte att gå runt och titta på vilka termostater man har eller hur mycket isolering det är.
Man måste vara väldigt påläst om just det huset man gör en energideklaration på. Då räcker det inte att man går runt lite i huset och sedan samlar in lite uppgifter från ägaren...
Detta är bara ett sätt att lura av småhussäljare några extra slantar.

Så jag är inte förvånad över svaret roland53 fick från "chefen".