Vi som gillar kärnkraft, vad behövs för att det ska bli

[JockeHX]

du får vara lite faktakritisk till dina källor

H2GS har tecknat kontrakt av elektrolysörer på 700 MW och om de drar igång alla så skulle de dra cirka 6 TWh varje år och motsvara ungefär 20% av Danmarks elproduktion idag (som uppgår till cirka 30 TWh och kommer vara ännu större i slutet av 2025)

när H2GS i ett senare skede dubblerar anläggningen – runt 2030 har det väl sagts – kommer Danmark ha ökat sin elproduktion ytterligare, så inte heller då kommer H2GS vara i närheten av "halva Danmark"

Visst, de startar inte med full effekt men de kommer rampa upp till motsvarande halva danmarks elproduktion med start från och med 2025.

Du säger att år 2030 har danmarks elproduktion ökat vilket är helt irrelevant, för då kommer inte enbart H2GS köra på utan även Hybrit, Northvolt etc.

Svenska Kraftnät säger att vi kommer hamna på nettoimport år 2027 även om vi bygger ut så mycket elproduktion vi bara kan.

Hur tror du elpriserna kommer se ut för oss när det händer?

 

[gone_fishing]

Danmark ökar elförbrukning, jaha. Just nu importerar Dk igen ca dubbelt så mycket som inhemsk vk. De bygger ännu mer vk men så fort det blåser lite mindre blir det fossilt, inhemskt eller importerad.
Och Harka svarar inte om det va bra eller dåligt att lägga ner R1,R2 inte starta O2 efter plex, inte heller om vi ska behålla exakt de reaktorer som finns kvar. Bara att det är orimligt att bygga nya.

 

[harka]

Visst, de startar inte med full effekt men de kommer rampa upp till motsvarande halva danmarks elproduktion med start från och med 2025.

Du säger att år 2030 har danmarks elproduktion ökat vilket är helt irrelevant, för då kommer inte enbart H2GS köra på utan även Hybrit, Northvolt etc.

Svenska Kraftnät säger att vi kommer hamna på nettoimport år 2027 även om vi bygger ut så mycket elproduktion vi bara kan.

Hur tror du elpriserna kommer se ut för oss när det händer?

det är knappast någon här som inte tror att elförbrukningen kommer att öka och att vi behöver öka elproduktionen

men för det behöver man inte sprida lögner som att
...Redan år 2025 sätter H2GS igång och suger i sig lika mycket el som halva Danmark...
vilket är grovt felaktigt och tramsigt att blanda in lilla Danmark

mer ärligt och korrekt hade varit att skriva
...suger i sig tre procent av Sveriges elproduktion...

 

[JockeHX]

det är knappast någon här som inte tror att elförbrukningen kommer att öka och att vi behöver öka elproduktionen

men för det behöver man inte sprida lögner som att
...Redan år 2025 sätter H2GS igång och suger i sig lika mycket el som halva Danmark...
vilket är grovt felaktigt och tramsigt att blanda in lilla Danmark

mer ärligt och korrekt hade varit att skriva
...suger i sig tre procent av Sveriges elproduktion...

Intressant argumentationsteknik du använder. Mer korrekt hade alltså varit att skriva tre procent av Sveriges elproduktion?

Nej mer korrekt hade varit nästan 10 procent av Sveriges elförbrukning!

Och tidigare passar du på att beskriva 700MW förbrukning 2025 som något försumbart, trots att det är i storleksordningen ett mindre storskaligt kärnkraftverk, är också intressant. Med marginalprissättningen som råder kan det få en väldigt stor effekt, från några tiotals öre till flera kr / kWh om vi t.ex. inte fyller 1000MW-kabeln mot Tyskland.

 

[harka]

jag påpekade att det du skrev om H2GS 2025 var falskt, och dessvärre verkar du fortsätta på den inslagna banan med att hitta på saker

– jag har inte förringat all den el som H2GS kommer att sörpla i sig – var skulle jag ha skrivit det? eller är det du som tycker det för att 3% låter så mycket mindre än [det felaktiga] "halva Danmark"?

– du vill ändra till att räkna på elförbrukning i stället för elproduktion – varför det? det är mer rimligt att ställa konsumtionen som H2GS kommer ha i relation till vad vi producerar (och nettoexporterar) – det är inte elkonsumtionen vi ska sänka när H2GS går igång, utan elproduktionen som ska öka

– nej, tio procent av Sveriges elförbrukning är också falskt

– vi har vad vitt bekant ingen 1000 MW-kabel till Tyskland

 

[gone_fishing]

Antar att Harka ignorerar mej men just nu imponerar Dk ca 2,7ggr mer än egen vk, mer än 30% av all Svensk kk som ska läggas ner för den är för dyr? Mer vindkraft är alltid lösningen? "The winter is coming"

 

[JockeHX]

jag påpekade att det du skrev om H2GS 2025 var falskt, och dessvärre verkar du fortsätta på den inslagna banan med att hitta på saker

– jag har inte förringat all den el som H2GS kommer att sörpla i sig – var skulle jag ha skrivit det? eller är det du som tycker det för att 3% låter så mycket mindre än [det felaktiga] "halva Danmark"?

– du vill ändra till att räkna på elförbrukning i stället för elproduktion – varför det? det är mer rimligt att ställa konsumtionen som H2GS kommer ha i relation till vad vi producerar (och nettoexporterar) – det är inte elkonsumtionen vi ska sänka när H2GS går igång, utan elproduktionen som ska öka

– nej, tio procent av Sveriges elförbrukning är också falskt

– vi har vad vitt bekant ingen 1000 MW-kabel till Tyskland

H2GS kommer använda el 24/7, att vi över året producerar mycket el för export tack vare en kraftig vindkraftsutbyggnad som är intermittent hjälper oss föga när vindkraften levererar väldigt lite.

Därför är en jämförelse bättre vad gäller hur mycket el vi förbrukar. All produktion utöver det går åt till att exportera, och tillräckligt mycket export = normala priser.

Baltic cable mot tyskland är på 600MW, inte 1000MW. Jag mindes fel. Poängen kvarstår och är än mer tydligt, det är ofta små marginaler i exporten som gör att vi antingen drabbas av kontinentens priser eller inte pga marginalprissättningen.

Jag har sett olika siffror på vad H2GS kommer förbruka, allt från 13-17TWh. I den här rapporten 20TWh: https://www.naturvardsverket.se/con...-02-03-underrattelse-till-regeringen-h2gs.pdf

Vår totala förbrukning 2022 var 137TWh. Med 20TWh betyder det att H2GS skulle ta 20/(137+20) = 12,7%.

 

[blackarrow]

det är knappast någon här som inte tror att elförbrukningen kommer att öka och att vi behöver öka elproduktionen

men för det behöver man inte sprida lögner som att
...Redan år 2025 sätter H2GS igång och suger i sig lika mycket el som halva Danmark...
vilket är grovt felaktigt och tramsigt att blanda in lilla Danmark

mer ärligt och korrekt hade varit att skriva
...suger i sig tre procent av Sveriges elproduktion...

men för det behöver man inte sprida lögner som att
...Redan år 2025 sätter H2GS igång och suger i sig lika mycket el som halva Danmark...
vilket är grovt felaktigt och tramsigt att blanda in lilla Danmark

Du har missat trenden att jämföra branschers elförbrukning med nationers förbrukning?
Tag bitcoin tex vars elförbrukning jämförts med olika länder som Estland (lite osäker på vilken baltstat), Argentina, Danmark, Thailand och har nu 2023 lika stor elförbrukning som Sverige. 🥲
Länderna ovan har använts mellan 2017~2023.
Är 0,5% av världens energiförbrukning en bättre siffra? Jo, det låter väl mindre…😇

Tramsigt? Absolut!

Varför inte presentera siffror med källa isf skriva ”Nej, Fel”?

Från dig hade jag förväntat mig en siffra på antal vindkraftverk. 😆
För tråden hade antal kärnkraftsreaktorer passat bra. 😉

 

[djac]

Okej, mycket av den gamla retoriken och samma missuppfattningar som i de andra trådarna, dvs mycket skrämselpropaganda, lite realism och ännu mindre kommersiell förståelse.

Så här kommer kanske silverkulan och svaret på -Kärnkraft, vad behövs för att det ska bli av?

En filantrop helt enkelt, någon som utav ren välvilja bygger ett verk, plockar tyst upp räkningen och sen backar ur rummet, då kanske... vi får hoppas ❤️

 

[Nötegårdsgubben]

Kärnkraft, vad behövs för att det ska bli av?

En filantrop helt enkelt

Trams.

 

[djac]

Trams.

Ja men det får du tycka, det är kanske ändå det allra minst tramsiga förslaget som kommit så här långt.

 

[Nötegårdsgubben]

Nej, det är trams. Du vet lika väl som alla andra att kärnkraft inte kommer byggas genom altruism och att låtsas som något annat kan inte tolkas bättre än att du tramsar.

 

[Mikael_L]

År 1985 stod O3 klar med sina då 1100MWe effekt.
Och den kostade tydligen ca 15 miljarder att bygga.

15 Miljarder 1985 motsvarar ca 39 miljarder idag räknat på konsumentprisindex
15 Miljarder 1985 motsvarar ca 60 miljarder idag räknat på index för en industriarbetarlön.

Det är kanske något som måste åtgärdas vad gäller byggkostnader. Det kanske helt enkelt är för dyrt att bygga kärnkraft idag.


Och efter jag postat detta, så hittar jag denna
https://analys.se/wp-content/uploads/2016/06/kostnaden-for-nya-reaktorer.pdf

 

[djac]

Nja, det är ju bevisat, genom verkligheten, att kommersiellt går det bara under väldigt speciellt omständigheter, som inte Sverige har. Då återstår att köpa ett för att en del så gärna vill ha, den andra grunden faller. Kan vara påtvingad altruism, man tvingar den arbetande delen av befolkningen att köpa ett åt ett företag.

 

[JockeHX]

Nja, det är ju bevisat, genom verkligheten, att kommersiellt går det bara under väldigt speciellt omständigheter, som inte Sverige har. Då återstår att köpa ett för att en del så gärna vill ha, den andra grunden faller. Kan vara påtvingad altruism, man tvingar den arbetande delen av befolkningen att köpa ett åt ett företag.

Vad är det för "speciella omständigheter" Sverige inte har så vi inte kan bygga kärnkraft menar du?