stefancrs stefancrs skrev:
Ja men om man bortser från de "övre leden" i affären. Blir kostnaden per kWh i slutändan vad det är satt till på Nord Pool? Eller kringgår producenter och handlare det när de har gjort upp om pris på terminer?
Förstår inte riktigt "övre leden". Men kostnaden för kunden blir 35öre för det som passar prissäkringen motsvarande (ett jämt,konstant flöde av energi). Allt annat avräknas mot spotpriset +/- beroende på timpris och residual prissäkringvolym-förbruknings volym
 
K KapHilton skrev:
Förstår inte riktigt "övre leden". Men kostnaden för kunden blir 35öre för det som passar prissäkringen motsvarande (ett jämt,konstant flöde av energi). Allt annat avräknas mot spotpriset +/- beroende på timpris och residual prissäkringvolym-förbruknings volym
Ja men vad blir kostnaden för elhandlaren? Spotpriset på Nord Pool? Isf är det ju ingen win-win, utan bara ena parten kan tjäna på det.
 
stefancrs stefancrs skrev:
Ja men vad blir kostnaden för elhandlaren? Spotpriset på Nord Pool? Isf är det ju ingen win-win, utan bara ena parten kan tjäna på det.
Elhandlaren har en likviditetskostnad/räntekostnad (ligger ute med pengar i 45 dagar, balansansvarskostnad etc. Elhandlarna är i detta fall indifferent till prisskillnaden då de bara är en mellanhand. I teorin alltså, sen kan de inte prissäkra så små volymer
 
K KapHilton skrev:
Elhandlaren har en likviditetskostnad/räntekostnad (ligger ute med pengar i 45 dagar, balansansvarskostnad etc. Elhandlarna är i detta fall indifferent till prisskillnaden då de bara är en mellanhand.
Ok jag fattar nog ingenting längre. Säljs elen av producenterna till ett annat pris än timpriset på Nord Pool?
 
stefancrs stefancrs skrev:
Ok jag fattar nog ingenting längre. Säljs elen av producenterna till ett annat pris än timpriset på Nord Pool?
Ja i alltid, när man handlar med framtida leverans.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
K KapHilton skrev:
Ja i alltid, när man handlar med framtida leverans.
Så om elen blir dyrare på den marknaden än vad elhandlaren säljer den för, vem förlorar?
 
stefancrs stefancrs skrev:
Så om elen blir dyrare på den marknaden än vad elhandlaren säljer den för, vem förlorar?
Den som sålt, tex producenten, tradern etc
 
C cpalm skrev:
Skall bli spännande nu att se vem som bakom ridåerna egentligen tar "risken" i de fasta avtalen.
De elhandlare som inte i sin tur säkrat upp priset och inte har en stark finansiell backning i ryggen kommer rent logiskt att gå i konkurs som läget ser ut nu. Vinstmarginalerna i denna bransch är ju generellt sett minimal. Min spaning är att det inte är elhandlarna som tar risken, men det är en ren gissning.

Hur som helst är det dumt att tro att man kan ducka detta långsiktigt genom att teckna fast avtal. Enda sättet att säkert tjäna pengar på detta är om du vet något som ingen annan vet.
klart en seriös elhanlare säkrar upp sina terminer till stor del de återstående ca 10% är redan det en utmaning för många elhandelsbolag. skulle gissa att vi inom några år hommer att ha betydligt få av dom gör någon större vinst många går med förlust sedan de tappade sin stora mjölkko energiskatten som skruvade upp kapitalflödet rejält som numera ligger hos nätägaren.
 
K KapHilton skrev:
Den som sålt, tex producenten, tradern etc
Hur kan producenten förlora på att priset på det denne producerar är högre än vad elhandlaren säljer det för?

Och oavsett, då kvarstår min poäng. Det är inte en möjlighet att det generellt är lönsamt för kunderna med fast pris jämfört med rörligt pris, så så kommer det inte att bli.
 
B b50gud skrev:
sedan de tappade sin stora mjölkko energiskatten som skruvade upp kapitalflödet rejält som numera ligger hos nätägaren.
Ja nätägarna sitter fn säkert i båten och kan i stort sätt mjölka obehindrat utan större risk än lite smisk på händerna vid avgiftshöjningarna. Man behöver bara motivera ett luddigt behov att avsätta kapital för framtida investeringar utan krav på detaljredovisning. Här har staten brustit i kontroll anser jag.
 
  • Gilla
stefancrs
  • Laddar…
Faktum är att stora mängder energi handlas utanför nordpool på termin.
 
D Daniel 109 skrev:
Faktum är att stora mängder energi handlas utanför nordpool på termin.
Då förlorar producenten alltså. I reda pengar. Men kan ju ha andra uppsidor som gör det värt det, att få mindre betalt än för timpris. Tittar man historiskt så har nog ingen snittat under timpris över tid så jag skulle ändå bli förvånad om det blir det nya normala, som TS tror.
 
stefancrs stefancrs skrev:
Hur kan producenten förlora på att priset på det denne producerar är högre än vad elhandlaren säljer det för?

Och oavsett, då kvarstår min poäng. Det är inte en möjlighet att det generellt är lönsamt för kunderna med fast pris jämfört med rörligt pris, så så kommer det inte att bli.
Om priset tex på elterminen är 35 öre för 2024, producenten säljer sin el på termin för 35 öre till elhandlaren. Så väntar vi till 2024 antag att priset på spoten 2024 var 335 öre. Då uppstår en finansiell förlust hos producenten på 300 öre.

Då elmarknaden är ett nollsummespel så är det alltid så att en part förlorar och en part vinner. Här är tre parter inblandade; producenten "mot" elhandlaren som har en kund. I fallet ovan var producenten förlorare på prissäkringen och vinnare var konsumenten och elhandlaren tar sin marginal som netto kanske ligger på 1 öre.
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben och 1 till
  • Laddar…
K KapHilton skrev:
Om priset tex på elterminen är 35 öre för 2024, producenten säljer sin el på termin för 35 öre till elhandlaren. Så väntar vi till 2024 antag att priset på spoten 2024 var 335 öre. Då uppstår en finansiell förlust hos producenten på 300 öre.

Då elmarknaden är ett nollsummespel så är det alltid så att en part förlorar och en part vinner. Här är tre parter inblandade; producenten "mot" elhandlaren som har en kund. I fallet ovan var producenten förlorare på prissäkringen och vinnare var konsumenten och elhandlaren tar sin marginal som netto kanske ligger på 1 öre.
Yes, börjar falla på plats nu. Och det är ju en bokförd förlust, inte en faktisk. Alltså de behöver inte få negativt resultat, men de förlorade på affären. Skulle kunna bli normalt, men varför skulle det? Rimligtvis går terminspriserna upp isf?
 
D Daniel 109 skrev:
Faktum är att stora mängder energi handlas utanför nordpool på termin.
Helt korrekt för Nordpool har ingen handelsplats för elterminer de är en fysisk börs idag. Nasdaq OMX Commodities är en terminsbörs. De har en marknadsandel på 30-60% (beroende på produkt), övrigt går via brokers,(icap, skm etc) eller bilateralt direkt mellan aktörer (sker ofta via s.k. PPA kontrakt). En stor del clearas via clearinghus som tar motpartsrisken mellan aktörerna (Nasdaq är störst på clearing).
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.