6 894 läst · 69 svar
7k läst
69 svar
Solceller intjänade watt/år
Tror vi pratar förbi varandra helt enkelt. Lite gåtfullt kring vad som händer med såld el. Självklart ska investeringskostnaden ingå i kalkylen. Men det var ju inte frågan.E Etrompa skrev:Du ser annorlunda på saken. Grundfrågan i tråden handlade om hur mkt kWh som behöver köpas med solceller. Min poäng är att du behöver köpa ganska mycket el för att täcka ditt behov. För vår del har vårt köpbehov minskat ca 2000 kWh. Resten köper vi, dvs ca 7500 kWh. Så en viss besparing där absolut.
I övrigt är där en ganska stor investeringskostnad, och den beaktar du inte i ditt resonemang.
Jag kan också tillägga att dessa solceller installerades då elpriserna var rekordlåga och innan energikrisen överhuvudtaget fanns på kartan och endast med anledning av att vi ville vi ge tillbaka lika mycket som vi gör av med. Andra rynkade på näsan, och menade på att det verkar vara en dålig idé. Och köpte spabad istället.
Nä, frågan var hur mycket el man behöver köpa givet en viss installerad effekt. Det kommer skilja sig, beroende på vad du har för avtal och hur och när du använder elen.S Sir Duke skrev:
Givetvis.E Etrompa skrev:
Samt verklig effekt från panelerna. Nån i tråden skrev att 10 000 i överproduktion inte var värt nåt. Sedan blev det ett resonemang kring det. Det går att släppa nu, alla synpunkter har nog kommit fram
man kan räkna på många sätt. Man han räkna på när solcellerna har återbetalat sig och DÅ investera i tex börsen med hela kapitalet igen.Viktor.J skrev:
det där är ett ganska dåligt synsätt. När man räknar på investeringen ( en investering ska ge en ekonomisk avkastning, annars är det typ ”hobby”) så vill man veta att man gör en stark investering. Dina 200k kan du sätta på börsen, göra andra underhåll på huset etc. Du har alltså en alternativ avkastning som du måste ta hänsyn till, en alternativ avkastning under hela solcellernas livslängd. Du måste alltså beräkna din förväntade besparing under hela livslängden, typ 15-20 år. Och jämför med en alternativ intäkt, typ börsen, sparkonto etc. Under samma period. Som tumregel brukar man generalisera dessa alternativa avkastningar till ca 5%.
Något förenklat betyder det att om du funderar på en solcellsanläggning för 200k. Så bör den bespara dig ca 460k under 17 år (med 5% avkastning är det vad du har om 17 år) . Med uppskattat elproduktion per år (sommarhalvår) kan du sedan räkna baklänges vilket elpris du behöver ha.
Den investering som ger bäst avkastning väljer du.
Kan du inte göra en beräkning mot index på hur en solcellsinvestering på 100-150000kr skulle stå sig mot en passivt förvaltad indexplacering på börsen med säg en investeringstart i Mars 2020?
En effekt att ta hänsyn till är att börsen kan gå upp och den kan gå ner. Solcellsanläggningen har inte alls samma fallhöjd, man ser nu också med kris, skenande elpriser, inflation OCH katastrofsvag börs att solceller är en helt fantastisk kompleterings- och riskspridningsinvestering och det borde man klara av att räkna ut innan.
jag har 5-6% avkastning på mina solceller… I AUGUSTI I ÅR. På årsbasis för 2022 kommer jag att landa på 27-29% som det ser ut nu. OMX STOCKHOLM 30 är i år ganska exakt -25% och då återstår 1/3 av året.
På 3år, vilket är lika länge som jag har haft solceller så är samma index +9%. Vi kan vara frikostiga och hitta på att det varit 1,5% utdelning med så vi säger +13,5% på 3 år. Givet siffrorna här, vilket ser ut som den bästa investeringen för min del? Gjorde jag rätt eller skulle jag satt de 110000kr jag investerade på börsen istället?
Självklart gjorde du rätt såhär i efterhand. Det är direkt felaktigt att jämföra solceller emot aktier/fonder då det är helt olika risker inblandade. Att ha många solceller och lite på börsen är ju en bra mix i längden. Du kan förlora allt på börsen…
du kan ju inte sälja av delar av dina solceller och sprida om risken likt du kan göra med aktier. Att sedan använda ett extremt elprisår som referens för dina nästkommande är lika korkat som att utgå från it-bubblan för att predikatets börsen. Hur du lyckas få 30% avkastning under en månad på dina solceller gör över mot förstånd, men det är bara att gratuleraF fsn skrev:man kan räkna på många sätt. Man han räkna på när solcellerna har återbetalat sig och DÅ investera i tex börsen med hela kapitalet igen.
Kan du inte göra en beräkning mot index på hur en solcellsinvestering på 100-150000kr skulle stå sig mot en passivt förvaltad indexplacering på börsen med säg en investeringstart i Mars 2020?
En effekt att ta hänsyn till är att börsen kan gå upp och den kan gå ner. Solcellsanläggningen har inte alls samma fallhöjd, man ser nu också med kris, skenande elpriser, inflation OCH katastrofsvag börs att solceller är en helt fantastisk kompleterings- och riskspridningsinvestering och det borde man klara av att räkna ut innan.
jag har 5-6% avkastning på mina solceller… I AUGUSTI I ÅR. På årsbasis för 2022 kommer jag att landa på 27-29% som det ser ut nu. OMX STOCKHOLM 30 är i år ganska exakt -25% och då återstår 1/3 av året.
På 3år, vilket är lika länge som jag har haft solceller så är samma index +9%. Vi kan vara frikostiga och hitta på att det varit 1,5% utdelning med så vi säger +13,5% på 3 år. Givet siffrorna här, vilket ser ut som den bästa investeringen för min del? Gjorde jag rätt eller skulle jag satt de 110000kr jag investerade på börsen istället?
om du läser mitt inlägg igen så ser du att jag inte har 30% avkastning på en månad utan på ett år. Du framstår som rätt korkad med tanke på att facit just nu finns, det är liksom inte så jävla mycket mer att säga, läs siffrorna och acceptera faktum liksom. Hur man än vänder på det så kommer solceller att vara en mindre risk än aktier som potentiellt kan gå ner mycket i värde och generera negativ avkastning, det kommer kommer solcellerna aldrig att göra. Och sälja dom…. Varför? Nu har dom suttit där i tre år, innan halvårsskiftet är dom betalda. Då har jag haft 100% avkastning på dom. Jag har nu redan solceller, en investering som kanske är 6-7% av min portfölj. Det dom genererat i avkastning kan jag gå in på en låg börs med när jag tycker det är läge men det är inte riktigt ännu.Viktor.J skrev:
du kan ju inte sälja av delar av dina solceller och sprida om risken likt du kan göra med aktier. Att sedan använda ett extremt elprisår som referens för dina nästkommande är lika korkat som att utgå från it-bubblan för att predikatets börsen. Hur du lyckas få 30% avkastning under en månad på dina solceller gör över mot förstånd, men det är bara att gratulera
Jag vet inte om du vill missförstå eller gör det omedvetet. Vad jag ifrågasätter är inte historisk utfall av elpriser eller historisk utveckling på börsen, utan dina slutsatser.F fsn skrev:om du läser mitt inlägg igen så ser du att jag inte har 30% avkastning på en månad utan på ett år. Du framstår som rätt korkad med tanke på att facit just nu finns, det är liksom inte så jävla mycket mer att säga, läs siffrorna och acceptera faktum liksom. Hur man än vänder på det så kommer solceller att vara en mindre risk än aktier som potentiellt kan gå ner mycket i värde och generera negativ avkastning, det kommer kommer solcellerna aldrig att göra. Och sälja dom…. Varför? Nu har dom suttit där i tre år, innan halvårsskiftet är dom betalda. Då har jag haft 100% avkastning på dom. Jag har nu redan solceller, en investering som kanske är 6-7% av min portfölj. Det dom genererat i avkastning kan jag gå in på en låg börs med när jag tycker det är läge men det är inte riktigt ännu.
Kanske har läget ändrats de sista 3 åren och du betalade väldigt lite för din anläggning. Att du dessutom lyckas betala tillbaka din anläggning på 3 år när 2020 var all-time low är ju beundransvärt. Men i dagsläget har jag inte sett en vettig kalkyl som ger någon vidare avkastning under hela livslängden. Det finns många aktier som är mycket risk än solceller, men många som inte är det också, det förstår nog de flesta. Mitt exempel på att det inte går att sälja sin solceller var för att belysa risken med att låsa pengar i investeringar som man inte kan snitta in/ut sig ur, få loss cash eller ändra riskprofil på, men det verkar flugit dig över huvudet.
Ni hoppar jag in i getingboet här.Viktor.J skrev:
Jag vet inte om du vill missförstå eller gör det omedvetet. Vad jag ifrågasätter är inte historisk utfall av elpriser eller historisk utveckling på börsen, utan dina slutsatser.
Kanske har läget ändrats de sista 3 åren och du betalade väldigt lite för din anläggning. Att du dessutom lyckas betala tillbaka din anläggning på 3 år när 2020 var all-time low är ju beundransvärt. Men i dagsläget har jag inte sett en vettig kalkyl som ger någon vidare avkastning under hela livslängden. Det finns många aktier som är mycket risk än solceller, men många som inte är det också, det förstår nog de flesta. Mitt exempel på att det inte går att sälja sin solceller var för att belysa risken med att låsa pengar i investeringar som man inte kan snitta in/ut sig ur, få loss cash eller ändra riskprofil på, men det verkar flugit dig över huvudet.
Men solceller är ju inte som en placering på börsen. Jag tycker det är mer som att tilläggsisolera eller sätta in värmepump. Det är ingen pengamaskin, men kan troligen bli helt okej ekonomiskt. Jag har fortsatt väldigt mycket mer på börsen än på taket. Många husägare har nog en mix så det är inte antingen eller.
Tanken är att vara lite självförsörjande med sitt elbehov. Och få pengar eller kilowattimmar för överskottet. Håller med om att det blivit dyrt senaste tiden, liksom att man ska räkna noga på sina förutsättningar och payoff-tid. Man ska inte gå på årets fantasisiffror utan på normalår. Jag har fått 6 offerter och i de kalkylerna var det inte Putinpriser utan vanliga priser. Runt 10 år till break-even.
enig, och det är väl inget som jg skriver som säger något annat heller. Men om man köper det som investering och för att spara pengar så ska man veta att det med stor sannolikhet är en dålig investering (min ord och med mina mått mätt) och att det isåfall finns bättre sätt att generera avkastning.S Sir Duke skrev:Ni hoppar jag in i getingboet här.
Men solceller är ju inte som en placering på börsen. Jag tycker det är mer som att tilläggsisolera eller sätta in värmepump. Det är ingen pengamaskin, men kan troligen bli helt okej ekonomiskt. Jag har fortsatt väldigt mycket mer på börsen än på taket. Många husägare har nog en mix så det är inte antingen eller.
enig, men jag har svårt för att förstå varför man ska pröjsa 200k för att i bästa fall gå break-Even om 10 år för ” känslan” att vara självförsörjande under delar av sommarhalvåret. Men jag är fine på att man lägger sina pengar här, men då är det just en hobby som ger en tillfredställelse.S Sir Duke skrev:Tanken är att vara lite självförsörjande med sitt elbehov. Och få pengar eller kilowattimmar för överskottet. Håller med om att det blivit dyrt senaste tiden, liksom att man ska räkna noga på sina förutsättningar och payoff-tid. Man ska inte gå på årets fantasisiffror utan på normalår. Jag har fått 6 offerter och i de kalkylerna var det inte Putinpriser utan vanliga priser. Runt 10 år till break-even.
Viktor.J skrev:
enig, och det är väl inget som jg skriver som säger något annat heller. Men om man köper det som investering och för att spara pengar så ska man veta att det med stor sannolikhet är en dålig investering (min ord och med mina mått mätt) och att det isåfall finns bättre sätt att generera avkastning.
Helt underbart. Jag håller med om att priserna nu speglar vad man tjänar med dagens elpriser och delvis för att komponenbristen drivit upp komponentpriserna. Jag hade inte köpt en anläggning av nån gold-digger mad fantasipriser men jag hade troligtvis löst det till 30% lägre pris på ett något mer arbetssamt och invecklat sätt än att ringa och be om offert. Nu var 2021 ett bra år prismässigt och jag sätter pengar på att 2023 och 2024 blir inte sämre än det, det är alla helt övertygade om. Vad 2022 blev vet tom du vid det här laget. Har svårt att se nåt som genererar de pengarna som ett ”hobbyprojekt”. Det är en seriös investeringar i huset som markant, oavsett vad du tror, sänker kostnaderna.
enig, men jag har svårt för att förstå varför man ska pröjsa 200k för att i bästa fall gå break-Even om 10 år för ” känslan” att vara självförsörjande under delar av sommarhalvåret. Men jag är fine på att man lägger sina pengar här, men då är det just en hobby som ger en tillfredställelse.
Men om jag hade resonerat som du gör nu så hade jag fortfarande haft en tank med tre kubik olja i källaren.Viktor.J skrev:
Tog säkert upp till åtta-tio år innan bergvärmen betalade sig.
Det handlar väl om att sänka siffrorna på fakturorna.
jag kan inte säg om bergvärme varit en ok investering för dig. ”Sänka siffrorna på fakturorna” kostar ju någonting, det är inte gratis, och den kostnaden ( i kr) ska helst motiveras av besparingen (i kr).K K. L skrev:
jag tror jag nöjer mig här. Lycka till med solcellerna.
En kompis fick offert på 10 kwh/år för 155k.
Jag räknade i ett scenarion Med spotpriser på,
2,5kr/kWh år 1 och år 2
1,5 kr/kWh år 3
1 kr/kwh år 4
Därefter ca 0,6kr/kWh år 5-17.vilket får anses som högt för perioden som solcellerna producerar (sommarhalvår). Verkar som du tror samma för 2023 och 2024 baserat på vad du skrev.
Sedan adderade jag moms och nätavgift, energiskatt etc.
Med internränta på 5% så landade jag på ca +75k efter 17 år i nuvärde. Antar allt är besparing. Ska du sälja så får du väl bara spotpris så det blir sämre kalkyl. Sedan kan man vädra lite om uppsidorna/nedsidorna, är det rimligt att man behåller ett elpris som driver upp en väldigt hög inflation? Jag anser inte det är rimligt… och även om man inte hittar en lösning, är det rimligt att gaspaniken pågår i flera år? nae. Tekniska lösningar, energibesparingar (marginella kollektiva besparingar drar ner spotpriset markant) eller så tar kriget slut. . => mer sannolikt att priserna går ner på sikt än tvärt om.. Dessutom har nätbolaget börjat prata om att ta mer betalt beroende på hur du påverkar elnätet (det gör dom redan idag med effekttarriffer etc.) parallellt så har det börjat dyka upp rapporter som hävdar att ”självförsörjande” tänket inte är optimalt för systemet pga ökade kostnader för att hantering…. => risker än finns att nätkostnaden för solceller etc. Ökar.
Ingen super stark kalkyl direkt samt jobbiga nersidor enligt mig.. Jag har inget emot solceller så länge man vet varför man skaffar dom.
tack och bock
Jag räknade i ett scenarion Med spotpriser på,
2,5kr/kWh år 1 och år 2
1,5 kr/kWh år 3
1 kr/kwh år 4
Därefter ca 0,6kr/kWh år 5-17.vilket får anses som högt för perioden som solcellerna producerar (sommarhalvår). Verkar som du tror samma för 2023 och 2024 baserat på vad du skrev.
Sedan adderade jag moms och nätavgift, energiskatt etc.
Med internränta på 5% så landade jag på ca +75k efter 17 år i nuvärde. Antar allt är besparing. Ska du sälja så får du väl bara spotpris så det blir sämre kalkyl. Sedan kan man vädra lite om uppsidorna/nedsidorna, är det rimligt att man behåller ett elpris som driver upp en väldigt hög inflation? Jag anser inte det är rimligt… och även om man inte hittar en lösning, är det rimligt att gaspaniken pågår i flera år? nae. Tekniska lösningar, energibesparingar (marginella kollektiva besparingar drar ner spotpriset markant) eller så tar kriget slut. . => mer sannolikt att priserna går ner på sikt än tvärt om.. Dessutom har nätbolaget börjat prata om att ta mer betalt beroende på hur du påverkar elnätet (det gör dom redan idag med effekttarriffer etc.) parallellt så har det börjat dyka upp rapporter som hävdar att ”självförsörjande” tänket inte är optimalt för systemet pga ökade kostnader för att hantering…. => risker än finns att nätkostnaden för solceller etc. Ökar.
Ingen super stark kalkyl direkt samt jobbiga nersidor enligt mig.. Jag har inget emot solceller så länge man vet varför man skaffar dom.
tack och bock
Min kalkylerade avk blev 12,5% årligen för 10kWh/år beräknat på fjolårets snittpris, alltså långt under årets snittpris. Det verkar som du glömt räkna in skattereduktionen.Viktor.J skrev:
En kompis fick offert på 10 kwh/år för 155k.
Jag räknade i ett scenarion Med spotpriser på,
2,5kr/kWh år 1 och år 2
1,5 kr/kWh år 3
1 kr/kwh år 4
Därefter ca 0,6kr/kWh år 5-17.vilket får anses som högt för perioden som solcellerna producerar (sommarhalvår). Verkar som du tror samma för 2023 och 2024 baserat på vad du skrev.
Sedan adderade jag moms och nätavgift, energiskatt etc.
Med internränta på 5% så landade jag på ca +75k efter 17 år i nuvärde. Antar allt är besparing. Ska du sälja så får du väl bara spotpris så det blir sämre kalkyl. Sedan kan man vädra lite om uppsidorna/nedsidorna, är det rimligt att man behåller ett elpris som driver upp en väldigt hög inflation? Jag anser inte det är rimligt… och även om man inte hittar en lösning, är det rimligt att gaspaniken pågår i flera år? nae. Tekniska lösningar, energibesparingar (marginella kollektiva besparingar drar ner spotpriset markant) eller så tar kriget slut. . => mer sannolikt att priserna går ner på sikt än tvärt om.. Dessutom har nätbolaget börjat prata om att ta mer betalt beroende på hur du påverkar elnätet (det gör dom redan idag med effekttarriffer etc.) parallellt så har det börjat dyka upp rapporter som hävdar att ”självförsörjande” tänket inte är optimalt för systemet pga ökade kostnader för att hantering…. => risker än finns att nätkostnaden för solceller etc. Ökar.
Ingen super stark kalkyl direkt samt jobbiga nersidor enligt mig.. Jag har inget emot solceller så länge man vet varför man skaffar dom.
tack och bock