Urbota
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Svefa Webbinarium: Moms och gemensamhetsanläggningar

[media]
Rätt klargörande
Ja, det var det. Lite beroende på hur man ser på det förstås. Själv lärde jag mig inget nytt direkt med undantag för investeringmomsen, men det har mest att göra med mitt patologiska intresse för frågan. Men det var skönt att se att experterna kommit till samma slutsatser, bland annat att det är en rent juridisk förändring i tolkning av lagen och att Skatteverket har en hel del kvar att reglera. Och så förstås att frågan inte är avgjord och att hela Skatteverkets argumentation hängs upp på en bedömning om hur självständig föreningen är gentemot medlemmarna. Att delägarförvaltade samfälligheter inte berörs visar att det endast är sättet att fatta beslut som avgör momsplikten. I väntan på en dom så är det ju utmärkt att Svefa i det här fallet tar ett ansvar med en kompetent panel och hjälper till att gissa vad Skatteverket själva kommer att komma fram till.

/Urbota
 
  • Gilla
Stellan Svealand och 1 till
  • Laddar…
Urbota
H HEM2121 skrev:
Det är mycket möjligt att det är precis som du skriver. Det var uppe i föreningen och det är väl inte helt säkert att de fattar rätt, uppgifter dessutom från bokföringsbyrån som i sin tur inte har fått alla uppgifter klart för sig. Flera led så det kan lätt bli misstolkningar.😀 Hur som helt ät det helt uppåt väggarna då föreningen inte säljer något utan bara betalar samfällighetens fakturor. Skattade pengar som samlas in från medlemmarna för gemensamma utgifter. Visst de får ju dra momsen på leverantörernas fakturor, vatten, värme fakturorna. Man borde särskilja föreningar som säljer något och föreningar som inte säljer något.
Ja, det kan lätt bli så. Och man får vara mer än lovligt intresserad av ämnet om man skall ta reda på upprinnelsen. Det tyska fallet finns tydligt angivet i Skatteverkets utredning, men de flesta som sysslar med momsfrågan är inte intresserade av de associationsrättsliga aspekterna utan är inriktade på hur man praktiskt löser momsfrågan. Handfast skatterätt med andra ord.
När det gäller dina åsikter om momsplikten så speglar de nog vad de flesta tycker som är inne den traditionella tolkningen av verksamheten. Skatteverkets innovation är att samfällighetsföreningar anses tillhandahålla förvaltningstjänster med ett så stort mått av självständighet att de uttaxerande medlen skall klassas som en "omsättning". Resten av reglerna följer automatiskt: är den en omsättning skall det vara moms. Således står och faller allt med just denna bedömning av föreningens självständighet gentemot medlemmarna och den är inte särskilt väl underbyggd i Skatteverkets material. Jag tror många inte känner igen sig från det egna föreningslivet, men man skulle kunna argumentera att OM associationsformen i sig tillåter sådan grad av självständighet att bidragen skall betraktas som omsättning spelar det ingen roll hur man har det i verkligheten. Det är möjligheten som avgör momspliken, inte om man utnyttjar den. Fast även här skulle man kunna ha invändningar. Vi får se i HFD hur turerna går. Hur det än går blir det intressant läsning.

/Urbota
 
  • Gilla
HEM2121 och 1 till
  • Laddar…
H
Urbota Urbota skrev:
Ja, det kan lätt bli så. Och man får vara mer än lovligt intresserad av ämnet om man skall ta reda på upprinnelsen. Det tyska fallet finns tydligt angivet i Skatteverkets utredning, men de flesta som sysslar med momsfrågan är inte intresserade av de associationsrättsliga aspekterna utan är inriktade på hur man praktiskt löser momsfrågan. Handfast skatterätt med andra ord.
När det gäller dina åsikter om momsplikten så speglar de nog vad de flesta tycker som är inne den traditionella tolkningen av verksamheten. Skatteverkets innovation är att samfällighetsföreningar anses tillhandahålla förvaltningstjänster med ett så stort mått av självständighet att de uttaxerande medlen skall klassas som en "omsättning". Resten av reglerna följer automatiskt: är den en omsättning skall det vara moms. Således står och faller allt med just denna bedömning av föreningens självständighet gentemot medlemmarna och den är inte särskilt väl underbyggd i Skatteverkets material. Jag tror många inte känner igen sig från det egna föreningslivet, men man skulle kunna argumentera att OM associationsformen i sig tillåter sådan grad av självständighet att bidragen skall betraktas som omsättning spelar det ingen roll hur man har det i verkligheten. Det är möjligheten som avgör momspliken, inte om man utnyttjar den. Fast även här skulle man kunna ha invändningar. Vi får se i HFD hur turerna går. Hur det än går blir det intressant läsning.

/Urbota
Ja, jag förstår turerna men man blir lätt frustrerad av det. Man har mycket att tycka ock säga om det. Håller med om att kommer att bli en intressant läsning. Annars får det bli att var och en får en faktura från leverantörerna, egen reparationsfond osv.
 
  • Gilla
Stellan Svealand
  • Laddar…
Urbota
H HEM2121 skrev:
Ja, jag förstår turerna men man blir lätt frustrerad av det. Man har mycket att tycka ock säga om det. Håller med om att kommer att bli en intressant läsning. Annars får det bli att var och en får en faktura från leverantörerna, egen reparationsfond osv.
Tja, man kommer säkert att hitta på alla möjliga saker ute i stugorna för att komma undan, precis som det brukar bli när skatt är involverad. Webbinariet som Claes Sörmland lade upp gav ju vid handen att man redan tyckte sig skönja en ökad preferens för delägarförvaltning även om det är för tidigt att se några verkliga tendenser. Fördelen med momsbefrielse var ju att det inte finns någon möjlighet att fixa och trixa med momsen: man betalar vad det står på fakturan och så är det inte mer med det.

Men om man försöker hitta någon rim och reson i det hela kommer man att gå bet: Skatteverkets grundläggande uppgift är att pungslå alla maximalt inom gällande lagstiftning. Skatt handlar främst om att plocka där det går och så lägger man ut texten i efterhand om varför det är logiskt eller rättvist eller oskadligt eller vad man nu har för argument för stunden. Lagstiftaren försökte ju städa upp i skatteträsket på 1990-talet men det stod inte länge på förrän det började balla ur igen. Här har Skatteverket haft en möjlighet att själva ändra lagens tolkning och därmed gällande praxis, hittills helt utan inblandning från de domstolar och lagstiftare som skapat den under en 50-årsperiod. Det hade varit grov misskötsel av uppdraget om de försatt den chansen. Att det hela är uselt skött är en annan femma.

/Urbota
 
  • Gilla
Falckman och 2 till
  • Laddar…
H HEM2121 skrev:
Annars får det bli att var och en får en faktura från leverantörerna, egen reparationsfond osv.
Varför krångla till det så? Det blir varken dyrare eller billigare på det viset
 
Party och party, allt jävla jobb man lagt ner redan och nu ska det justera bakåt,,,samt att utskicket till årsstämman med budgetförslag redan är gjort, plus att bidraget från TF blev fel pga momskompenseringsutmaningar..

Någon frivillig som vill bli kassör?
 
  • Ledsen
kashieda och 4 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
TorpAnders TorpAnders skrev:
Party och party, allt jävla jobb man lagt ner redan och nu ska det justera bakåt,,,samt att utskicket till årsstämman med budgetförslag redan är gjort, plus att bidraget från TF blev fel pga momskompenseringsutmaningar..

Någon frivillig som vill bli kassör?
Man undrar ju många miljoner-miljarder detta har kostat svensk ekonomi om vi börjar räknar på all bortkastad tid med någon värdeschablon för det ideella arbetet...
 
  • Gilla
kashieda och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Man undrar ju många miljoner-miljarder detta har kostat svensk ekonomi om vi börjar räknar på all bortkastad tid med någon värdeschablon för det ideella arbetet...
Ja jisses,,,, nu när det sjunkit in så blir jag än mer frustrerad dels i det stora som du pekar på dels över den röra jag nu måste hantera på min fritid.😖😤🤬

Alla som vill bli kassör räcker upp handen, va ingen.. verkligen,,hur kan det komma sig😬
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Man undrar ju många miljoner-miljarder detta har kostat svensk ekonomi om vi börjar räknar på all bortkastad tid med någon värdeschablon för det ideella arbetet...
Ideellt arbete = 0 kr/timme 🥸
 
  • Haha
Claes Sörmland och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Man undrar ju många miljoner-miljarder detta har kostat svensk ekonomi om vi börjar räknar på all bortkastad tid med någon värdeschablon för det ideella arbetet...
Jadu, förutom SKV’s arbete har många föreningar fått moms tillbaka, vi tackar det heliga svarta hålet!
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.