Status
Tråden går ej att kommentera.
tommib
Finndjävel skrev:
Skatter har knappast något att göra med att landet är civiliserat utan skatter betalar man i alla länder. Det har man gjort så länge som det funnits nån form utav handelsutbyte i världen. Innan man började använda Fiatpengar så skattade man delar av sin produktion. När bonden hade tre säckar säd tvingades han ge en till staten och en till kyrkan, den minsta säcken kunde han få behålla om han hade tur. Vägrade han så slutade det dåligt för honom.

Idag är situationen egentligen identisk, det är bara det att vi har ett massinformationssamhälle som tvingat fram nya lösningar där direkt våld inte fungerar lika bra längre, utan istället nöjer man sig med hot om våld och utfrysning ifrån det övriga civila samhället.
Samhällseliten har lyckats relativt bra med sitt budskap att skatten skulle vara till för folket och inte för dom själva. Hade den verkligen varit det så hade den naturligtvis inte behövts, det är onödigt att byta samma pengar fram och tillbaks. Fortfarande går det dåligt för den som vägrar skatt.

Slutsatsen blir att skatt inte har något med civiliserade länder att göra, snarare är den en seglivad relik ifrån mindre civiliserade tidevarv.
Det har sagts att ett mått på ett samhälles civilisationsgrad är hur väl det tar hand om sina svagaste. Att ta ut skatt för att betala för gemensamma utgifter är en nödvändighet om man tycker att det är bra med t.ex. billig sjukvård, någorlunda rimligt rättsväsende och ett fungerande transportnät.

Problemet är när dessa gemensamma utgifter blir dyrare och dyrare och levererar allt mindre. Då blir folk omotiverade att betala skatt.

Jag betalar gärna skatt för att vi ska ha en gemensamt finansierad sjukvård. Jag tycker inte att det är rimligt att man ska välja på att bli ruinerad eller dö om man får cancer eller råkar ut för en olycka. Det är helt enkelt en kollektiv försäkring. Andra saker som är vettiga att betala gemensamt är vägar/järnvägar, el/tele/data/gas/vatten (otroligt ineffektivt att bygga parallella system i tätorter), försvar (ja, det lär behövas ett), rättsväsende (slippa lokala sheriffval.... kolla USA), och några grejer till. Synd bara att de som sköter de gemensamma tillgångarna är så urbota dåliga på att göra det.
 
  • Gilla
Bangan och 5 till
  • Laddar…
Politikerna har satt marknaden ur spel med sina lekar.

Märkliga ideer som negativ ränta och ränteavdrag kombinerat med en valuta utan guldfot som bankerna skapar mer av när de lånar ut av den. Och att staten direkt tar tillbaka 25% av de nyskapade pengarna känns mest som en lek i ett kalkylark.

Sedan är det klart att byggarna bygger för det som folk "kan" betala.

Jag har varit förundrad i många år att bubblan inte har spruckit, men å andra sidan finns det inga direkt bra lösningar på ovan eftersom så många är insyltade i systemet.
 
  • Gilla
Kallebo
  • Laddar…
C
Får man vinkla ut frågeställningen lite....

Största skojet är nog ändå bostadsrättsförening....

Du köper en bostadsrätt för dyra pengar o sen skall du betala en okristlig hyra dessutom...

Vi har en lägenhet i Spanien som vi köpt....vi betalar ingen hyra.....det är som att ha ett hus i huset.....

Fundera på det......;)
 
  • Gilla
OXYD
  • Laddar…
carra skrev:
Får man vinkla ut frågeställningen lite....

Största skojet är nog ändå bostadsrättsförening....

Du köper en bostadsrätt för dyra pengar o sen skall du betala en okristlig hyra dessutom...

Vi har en lägenhet i Spanien som vi köpt....vi betalar ingen hyra.....det är som att ha ett hus i huset.....

Fundera på det......;)
Ahh, Spanien! Detta utomordentlig välfungerande idealsamhälle! :-=
 
  • Gilla
Bangan och 5 till
  • Laddar…
Hur gör ni där i Spanien när taket börjar läcka då? Blir det den som känner sig drabbad som får reparera taket?
 
  • Gilla
Joak och 2 till
  • Laddar…
K
hempularen skrev:
Hur gör ni där i Spanien när taket börjar läcka då? Blir det den som känner sig drabbad som får reparera taket?
Det måste vara betydligt lägre pris för lägenheter på översta våningen i så fall :) tvärt om mot här
 
tommib skrev:
Det har sagts att ett mått på ett samhälles civilisationsgrad är hur väl det tar hand om sina svagaste. Att ta ut skatt för att betala för gemensamma utgifter är en nödvändighet om man tycker att det är bra med t.ex. billig sjukvård, någorlunda rimligt rättsväsende och ett fungerande transportnät.

Problemet är när dessa gemensamma utgifter blir dyrare och dyrare och levererar allt mindre. Då blir folk omotiverade att betala skatt.

Jag betalar gärna skatt för att vi ska ha en gemensamt finansierad sjukvård. Jag tycker inte att det är rimligt att man ska välja på att bli ruinerad eller dö om man får cancer eller råkar ut för en olycka. Det är helt enkelt en kollektiv försäkring. Andra saker som är vettiga att betala gemensamt är vägar/järnvägar, el/tele/data/gas/vatten (otroligt ineffektivt att bygga parallella system i tätorter), försvar (ja, det lär behövas ett), rättsväsende (slippa lokala sheriffval.... kolla USA), och några grejer till. Synd bara att de som sköter de gemensamma tillgångarna är så urbota dåliga på att göra det.
Demokrati är ett system som leder till att folk inte får bättre ledare än de förtjänar. Sa inte Winston Churchill ungefär så?

Han sa ialla fall

”Demokrati är den sämsta statsformen, bortsett från alla de andra.”

:p

carra skrev:
Får man vinkla ut frågeställningen lite....

Största skojet är nog ändå bostadsrättsförening....

Du köper en bostadsrätt för dyra pengar o sen skall du betala en okristlig hyra dessutom...

Vi har en lägenhet i Spanien som vi köpt....vi betalar ingen hyra.....det är som att ha ett hus i huset.....

Fundera på det......;)


Är det dyrt att ha bostadsrätt?

Det tycker inte jag.
 
Redigerat:
  • Gilla
jimih och 1 till
  • Laddar…
carra skrev:
Får man vinkla ut frågeställningen lite....

Största skojet är nog ändå bostadsrättsförening....

Du köper en bostadsrätt för dyra pengar o sen skall du betala en okristlig hyra dessutom...

Vi har en lägenhet i Spanien som vi köpt....vi betalar ingen hyra.....det är som att ha ett hus i huset.....

Fundera på det......;)

Du betalar inte hyra för en bostadsrätt. Däremot oftast en avgift till föreningen för de kostnader föreningen (dvs ni boende) har.
 
  • Gilla
jimih och 1 till
  • Laddar…
pelpet skrev:
-> Kapa transportkostnaderna genom att invänta teknikutvecklingen. Elektrifiering av fordonsparken kan sänka kostnaderna och autonoma fordon har potential att halvera reskostnaderna och göra det tillgängligt för alla (gamla, barn, handikappade, berusade, folk utan körkort).
Då tror jag att man bokstavlig kommer att få vänta tills jordens undergång.

Om någon kommer på en fungerande lösning så köper oljeindustrin patentet och lägger ner projektet. Så har de gjort sen T-forden lanserades.

För ni vet väll att farmor anka kör en el-bil :p

Illustration av animerad karaktär som kör en gammaldags elbil.

Det är bara att ställa in sig på att de för alltid kommer att vara svindyrt med bekväma transporter.

Ett annat exempel i till exempel Ryssland, Tallinn och säkert fler andra öststater finns eldrivna trådbussas som har rullat som klockor sedan kalla krigets tid. De är hur praktiska som helst och kör på samma vägar som alla andra fordon. Om man ville skulle man absolut kunna sätta upp en tråd över svenska vägar och låta alla våra linjebussar gå på el...men det vill man inte


Hyltran från Veglemyren skrev:
Demokrati är ett system som leder till att folk inte får bättre ledare än de förtjänar. Sa inte Winston Churchill ungefär så?

”Demokrati är den sämsta statsformen, bortsett från alla de andra.”

:p
:)
 
Lime113 skrev:
Haha ni missar skatt på skatt på skatt på skatt. Se exempel nedan även om det är en uppskattning.

[bild]

Edit: Gillar du inte att betala moms så får du välj köpa av privatperson ("begagnat hus").
Arbetsgivaravgiften skulle inte höra till arbetsgivaren. Den avgiften är innehållen lön (framförhandlat en gång i tiden) och tillhör arbetstagarna inte arbetsgivarna. Dvs att arbetstagarna skulle få 30% mer i lön är riktigare. Arbetsgivaravgiften är ex avgifter till pensioner mm.
 
Fast priset för boende har väl ändå väldigt lite med skattetrycket att göra?
Det är ju ingen slump att tex priset för bostadsrätter verkar ligga ganska stadigt runt den summa som ett par med hyfsad ekonomi och ett sparande kan få låna från banken.
Blir det svårare att låna eller om lånekostnaderna går upp så kommer priset att sluta stiga och kanske t.o.m. gå ner, är det billigt och enkelt att låna shoppar de flesta loss som att det inte fans en morgondag.
Om kommuner runt om i landet började upplåta mark billigt men villkorade den så att den som kunde bygga billigast boende på marken fick kontraktet så skulle priserna på boende sjunka generellt eftersom det då skulle finnas prisvärt boende att tillgå och endast de som verkligen ville ha något specifikt skulle vara beredda att betala för det.

Problemet är inte skatten utan att vi har en spekulationsekonomi där alla förväntar sig att priserna ständigt skall stiga.
De som gnäller att det är dyrt på väg in i karusellen är samma personer som sedan motsäger sig alla förändringar som ger fler tillgång till billigt boende eftersom det äventyrar deras egen framtida vinst.
Politiker vill inte göra något för de och deras kompisar är själva med i karusellen, så istället håller de efterfrågan uppe och fortsätter bygga på korthuset...
 
  • Gilla
Ulric och 1 till
  • Laddar…
lbgu skrev:
Det stora problemet är att politikernas klåfingrighet lett till denna bostadsbubbla. Man måste vara blind ifall man tycker att ca. 5 miljoner för halvtaskiga radhus från 70-talet i ocentrala lägen kring Stockholm är rimliga priser.
Hade man följt den enkla principen att låta folk bygga som de vill på egen mark (givetvis med vissa undantag för riksintressen och liknande) så hade dessa bubblor givetvis inte uppkommit.
För de pengarna får man ett radhus/kedjehus i BRA skick och 10-15min med pendeln från Centralen.
Det är marken som är dyr, också den man betalar för och inte själva huset!

Planer kom fram för att folk byggde "som man behagade" för 100år sedan. Det höll inte.
Måttot då var "din tomt/fastighet är din grannes utsikt" . Visa hänsyn med andra ord.
 
Nu framgick det inte vilken yrke trådskaparen hade, men det finns ju andra tjänster än hantverkare som upplevs dyra. Självklart har beskattning av arbete en påverkan på konsumentpriser, och skatter går inte bara till skola och omsorg, men vi har de politiker och skatter vi förtjänar :)
 
C
Asson: Borde väl ha satt hyra inom citationstecken...."Hyran" i Spanien är 950:- i månaden det räcker till allt i ett hus med 72 lägenheter,swimmingpool,städning, skötsel av trädgård,underhåll av huset,vaktmästare,städerska,vatten o avlopp samt sophämtning..... El betalar du dock separat för det du förbrukar.Lägenheterna är från 45 m2 upp till 65m2. Jämför det med en hyra i en Brf.i toppenläge.....som vår lägenhet ligger i....
 
Redigerat:
Du berör en av vår tids ödesfrågor som tyvärr alltför få förstår något som helst av (märks om man läser svaren på din fråga). Jag önskar att så många som möjligt sätter sig in i denna fråga, för annars om vi inte gör något, så kommer vi få allt mer problem ju längre tiden går.

Du har helt rätt i det du beskriver - du blir helt enkelt rånad och mycket tack vare skatten. Grundproblemet är dock vårt monetära system och hur pengar skapas. Fråga dig själv - vet du vad pengar är? Vad är det för skillnad på sedlarna i plånboken och siffrorna på ditt bankkonto?

Siffrorna på ditt bankkonto symboliserar ditt tillgodohav (kredit) på kontanter (skapas av riksbanken) hos banken (alltså vad banken är skyldig dig i form av kontanter). Detta visste nog alla förr i tiden (minns bankbok t.ex.), utvecklingen har dock gått emot att vi istället för att betala varandra med kontanter istället bollar våra kontoinnehav mellan varandra när vi handlar, utan att förstå vad vi faktiskt gör - det är ju väldigt smidigt, och vi kan ju handla så varför bry sig!?.

I och med detta så har vi gjort bankernas kontokludd till våra pengar. Detta har inte bankerna varit sena med att utnyttja (egentligen är det tvärtom - bankerna har hela tiden varit de som drivit oss i denna riktning) och insett att de kan skapa våra pengar när vi inte är så nogaräknade med att kontosiffrorna verkligen matchas av kontanter i bankvalven. Idag finns det därför bara 2-3% kontanter i det som kallas monetära basen och resten är kontokludd (avistainlåning). Kontokluddet har alltså gått från att visa hur mycket pengar vi har hos banken till att bli vårt betalmedel som bankerna skapar och kontrollerar.

Hur skapar då bankerna kontokluddet - jo genom att låna ut det till dig! Alla våra pengar (inkulsvie sedlar, ej mynt) är skapade genom skuldsättning.
Jaha kanske du tänker, varför bry sig, - jag kan ju bo, äta, resa och leva. Varför bry sig om detta?! Jo för att vi alla i och med detta är slavar (alltså verkligen slavar, bojorna är dock inte av järn utan av monetär skuld) till det internationella banksystemet!

För att försöka illustrera innebörden av detta - tänk dig om du hade en penningpress hemma i källaren - du skulle ju vara oändligt rik, aldrig behöva jobba. Tänk sedan om du kom på att du kunde börja låna ut dina nytryckta pengar till allt och alla mot ränta. Nu skulle du inte bara vara oändligt rik, du skulle också ha oändlig makt. Du skulle kunna bestämma vem som får låna pengar och till vilket syfte. Du skulle kunna öka på räntan om folk verkade kunna betala mer (arbeta hårdare), eller sänka den om de började klaga (samhällskolaps). Och själv satt du bara där och mös och tittade på dina oförstående slavar som likt korkade jon bara dansade efter din pipa.

Alla är skuldsatta till bankenerna, antingen direkt (privata skulder) eller indirekt (offentliga skulder). Alla skulder ska det betalas ränta på, alltså alla pengar som finns i systemet är räntebelastade. Innebörden av detta är att ofantliga summor pengar ska hela tiden strömma tillbaka till banksystemt, dessa pengar ska samlas in via dina direkta räntebetalningar, via skattesedeln, företagen måste inkuldera sina räntekostnader i priserna mot kund osv. osv.

Nu tänker du kanske att så illa kan det ju inte vara, räntan är ju så låg, knappt någonting, de få procenten märks ju inte. Jo det är ett ofantligt problem. För den organiska ekonomin (alltså den där du och jag beffiner oss i, alltså handlen med varor och tjänster, det vi tänker på som våra liv och samhället) utgör bara, och hanterar bara, en bråkdel av den monetära basen. De mesta av pengarna snurrar i den finansiella ekonomin (börsen, derivathandel etc.), men måste likväl få sin räntekostnad försörjd via den organiska ekonomins produktivitet (skulder och avgifter skjuts neråt (adderas till kostnader) och måste i slutändan betalas av den lilla människan - alltså du och jag.

I grund och botten handlar detta om ocker och har varit ett välkänt fenomen i tusentals år. Jesus piskade månglarna ur templet. Romarriket föll till följd av ocker - ocker är parasitism som tillslut dödar värden, alltså den reala ekonomin - vårt samhälle.
Det har alltid bespottats och bekämpats, men medvetenheten och motståndet har succesivt mattats av de senaste 100 åren. Idag befinner vi oss i en situation av aldrig tidigare skådat slag - hela världen är skuldsatt under den internationella bankkartellen.

Vet du hur mycket skatt vi i genomsnitt betalar? Nej det är inte 30%, det är över 70%. Alltså jobbar du för staten (bankerna) fram till torsdag lunch/eftermiddag. Sen är de så snälla och låter dig behålla din lön fram till helgen.

Och en lite extra kommentar då vi befinner oss på byggahus - bostadspriserna vi ser idag är en bubbla. Orsaken till att de har stigit så mycket beror på att bankerna hela tiden ökat sin utlåning mot bostadsmarkanden, inte på att efterfrågan har ökat (jämför med din lön - den ökar faktiskt inte för att du begär mer, den ökar faktiskt ENBART för att arbetsgivaren medger större utbetalning). Varför vill då bankerna se ökade bostadspriser - jo för att det ju innebär ökad skuldsättning. Bankerna får större ränteintäkter, mer makt, och samtidigt så måste skuldsättningen (totala) öka för att inte dränera den monetära basen på kapital vilket får samhällsekonomin att krascha - kom ihåg: pengar är skuld och om peningmängden minskar så minskar snabbt den ekonomiska aktivitetn och snart faller ekonomin samman. Bostäder är den perfekta tillgången att driva skuldsättning mot - finns många inbyggda tröghetsfaktorer (immobilitet, regleringar, brist på attraktiva lägen) som får folk att tro att de faktiskt är rika (trots aldrig tidigare skådad skuldsättning). Knappt någon kan heller realisera sina vinster (lämna pyramidspelet), alla måste vi ju ha någon stans att bo. Detta gör att markanden inte kan totalkrascha genom plötsligt massivt överutbud och minskat köpintresse (jämför med aktier, tulpanlökar etc.)
- det handlar ju om våra hem, vart ska vi ta vägen?! Bankerna har därmed full (nästan) kontroll på situationen, de bestämmer utvecklingen. Bostadsköparen (skuldslaven) säger - man måste ju ha någonstans att bo, vilket ju är helt korrekt!



Hur som helst - din fråga är så otroligt viktig, och jag önskar att fler kunde svara på den på ett riktigt sätt (det är nyckeln till vår frihet från skuldslaveriet).
Allt detta jag beskrivit (väldigt slarvigt och hastigt, mycket fattas) är grundpelarna i varför du inte kan byta tjänster på ett rimligt sätt, det är därför du måste jobba 4-5 dagar för att ha råd att anlita en hantverkar 1 dag. Vi blir bestulna på vår produktivitet och våra liv. Tolstoy utryckte detta väldigt väl:

"The essence of all slavery consists in taking the product of another's labor by force. It is immaterial whether this force be founded upon ownership of the slave or ownership of the money that he must get to live."

Och ett annat tänkvärt citat i det här sammanhanget är från Göthe:

"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."

Och det påminner mig om att jag egentligen inte har tid att sitta här och skriva - jag måste dra på mig snickarbyxorna och jobba lite mer - jag har inte heller råd att anlita hantverkare... :)

Om du vill veta mer (tro mig, det finns hur mycket som helst att lära sig om detta, vår tids ödesfråga), så kan du kolla in t.ex. den här bloggen:

https://parasitstopp.wordpress.com/

Här är en kort film på youtube som beskriver problemet på ett lite mer filosofiskt vis:
https://www.youtube.com/watch?v=Xbp6umQT58A

Hela internet kokar av detta, det finns hur mycket som helst att ta del av. Vi är på väg mot en brytpunkt, förhoppningsvis tar vi vårt förnuft till fånga och återtar allt som stulit ifrån oss. Jag tror på en ljus framtid, vi måste bara se igenom alla lögner först.

Många har redan gjort det, men den stora massan har ännu inte fattat (för de tror på staten och media).

Ett bra exempel är Fredrick Soddy som var nobelpristagaren i kemi och studerade penningsystemet och hade helt rätt i att enda alternativet är att skapa ett ärligt penningsystem:
“There is nothing left now for us but to get ever deeper and deeper into debt to the banking system in order to provide the increasing amounts of money the nation requires for its expansion and growth.
An honest money system is the only alternative.”

Han skrev också:
”I thought that, as a scientific man, I ought to know something about economics. So I studied the money system for two years and could make nothing of it. Then, one day, the truth dawned on me. What I was studying was not a system, but a confidence trick.”

Samt

”What is banking?…The most dangerous as it is the most ridiculous form of universal tyranny the World was ever called upon to destroy.”

Nej, nu måste jag snickra lite, jag har ju inga ränteintäkter eller skuldjon som jobbar åt mig. :)
 
  • Gilla
Jonas&lina och 4 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.