Leca eller lättbetong
Det har skrivits spaltmeter om detta men jag skulle vilja aktualisera detta ämne igen.
Jag ska bygga ett funkishus på 219 kvm BYA och 285 kvm BOA, mao en del av huset är i två plan.
Avseende materialval för ytterväggar står valet mellan HplusH lättbetongblock 40cm breda eller något av alla dessa Leca alternativ typ Finja Ergotherm eller Ergotherm Plus.
Är helt "lost" i debatten för och emot. Enkelt sett resonerar jag enligt följande;
HplusH:
+ "Enkelt" material med lättbetong rakt igenom.
+ Billigt med en offert på 179 000:- plus moms för hela huset.
- Väderkänsligt vid murning då man måste väderskydda blocken
- montering av eldosor, tavlor etc. försvåras iom allt måste pluggas
- risk för sprickor vid eventuell sättnign av grunden iom att blocken är limmade?
Finja Ergotherm:
+ Ej väderkänsligt vid murning som lättebtongblocken
+ Inte lika känsligt för sättnign iom att stenarna är murade och inte limmade
- Dyrare än lättbetongblock
- Kan det verkligen vara bra att ha plast mellan leca skikten på lång sikt?
Som ni märker har jag mycket kvafr att lära mig kring detta. Någon som har mer input?
Jag ska bygga ett funkishus på 219 kvm BYA och 285 kvm BOA, mao en del av huset är i två plan.
Avseende materialval för ytterväggar står valet mellan HplusH lättbetongblock 40cm breda eller något av alla dessa Leca alternativ typ Finja Ergotherm eller Ergotherm Plus.
Är helt "lost" i debatten för och emot. Enkelt sett resonerar jag enligt följande;
HplusH:
+ "Enkelt" material med lättbetong rakt igenom.
+ Billigt med en offert på 179 000:- plus moms för hela huset.
- Väderkänsligt vid murning då man måste väderskydda blocken
- montering av eldosor, tavlor etc. försvåras iom allt måste pluggas
- risk för sprickor vid eventuell sättnign av grunden iom att blocken är limmade?
Finja Ergotherm:
+ Ej väderkänsligt vid murning som lättebtongblocken
+ Inte lika känsligt för sättnign iom att stenarna är murade och inte limmade
- Dyrare än lättbetongblock
- Kan det verkligen vara bra att ha plast mellan leca skikten på lång sikt?
Som ni märker har jag mycket kvafr att lära mig kring detta. Någon som har mer input?
Du kan lugnt avdramatisera det genom att välja med plånboken.
Några kommentarer:
- Murade väggar ska skyddas mot nederbörd, oavsett material. Ingen katastrof om det kommer regnvatten in i konstruktionen, förutom att det tar längre tid att torka ut.
- Man behöver inte plugga i LB om man anväder rätt skruv. Det finns grovgängade skruv till lättbetong som håller. Dessutom förekommer inte problemet i skiljerväggar och bärande innerväggar som muras av tätare LB.
- Vid sättningar finns det alltid risk för sprickor. Att limmade block skulle vara mer benägna att ge upphov till sprickbildning förstår jag inte riktigt. I slutändan handlar det om någon sorts murverk, där alla block är murade eller limmade. Hade du tänkt torrstapla? Putsen då?
- Cellplast bryts ner av UV-strålning. Ligger den inbäddad mellan två lager leca försvinner risken. Huruvida cellplast är åldersbeständig kan du fråga dig också vid gjutning av platta på mark.
Några kommentarer:
- Murade väggar ska skyddas mot nederbörd, oavsett material. Ingen katastrof om det kommer regnvatten in i konstruktionen, förutom att det tar längre tid att torka ut.
- Man behöver inte plugga i LB om man anväder rätt skruv. Det finns grovgängade skruv till lättbetong som håller. Dessutom förekommer inte problemet i skiljerväggar och bärande innerväggar som muras av tätare LB.
- Vid sättningar finns det alltid risk för sprickor. Att limmade block skulle vara mer benägna att ge upphov till sprickbildning förstår jag inte riktigt. I slutändan handlar det om någon sorts murverk, där alla block är murade eller limmade. Hade du tänkt torrstapla? Putsen då?
- Cellplast bryts ner av UV-strålning. Ligger den inbäddad mellan två lager leca försvinner risken. Huruvida cellplast är åldersbeständig kan du fråga dig också vid gjutning av platta på mark.
Administrator
· Skåne
· 6 521 inlägg
Jag tycker att du ska ta hänsyn till hur välisolerande de olika blocken är. Nedan har jag listat "leca"- och lättbetongblock i u-värdesordning.
Tänk på att uppgifterna kommer från respektive leverantör. Det går inte helt att lita på leverantörernas siffror eftersom de anger olika förutsättningar för hur de kommit fram till u-värdet.
Samma leverantör kan till och med använda olika förutsättningar för olika block för att få de resultat de önskar redovisa. Fukthalten i procent på blocken har stor påverkan på hur lågt u-värdet blir, medan tjockleken på putsen har mindre påverkan på hur lågt u-värdet blir.
Och om allt annat är lika (priset, u-värdet, känslan) så tycker jag du ska välja ett närproducerat block för miljöns skull. Finjablocken tillverkas i Sverige, Maxitblocken i Norge, AEROC-blocken i Estland, H+H-blocken i Tyskland, Porothermblocken tillverkas i Tyskland och Lakkablocken tillverkas i Finland.
Lakka EKO + grafit
Tjocklek: 400 mm
Material: 130 lättklinker/sand/cement + 200 expanderad polysteren med tillsats av grafit + 70 lättklinker/sand/cement
U-värde: 0,14 (inkl 10 mm puts på utsidan och 5 mm puts på insidan och 4% fukt)
http://www.lakanbetoni.fi/binary/fil.../286/fid/1433/
Pris: 61 EUR/kvm exkl moms och transport
Porotherm T8
Tjocklek: 425 mm
Material: keramik
U-värde: 0,18 (inkl 20 mm puts på utsidan och 15 mm puts på insidan)
http://www.wienerberger.se/servlet/u...=wb_se_home_se
Pris: 96 EUR/kvm exkl moms och transport
Finja Ergotherm Plus 350
Tjocklek: 350 mm (95 lättklinker + 160 expanderad polysteren med tillsats av grafit + 95 lättklinker)
U-värde: 0,18 inkl normalputs
http://www.finja.se/App_Resource/Page/file/betong/3006-1.pdf
Pris: 713 kr/kvm exkl moms brutto (byggvarupåslag, transport, rabatt)
Maxit LECA Isoblock 350 mm (119 lättklinker + 112 poly uretanskum + 119 lättklinker)
U-värde 0,18 inkl bruk och isolerad luftspalt (isoleringen utförs lämpligen med mineralullsremsa)
http://se.maxit-cms.com/media/22/pdf/leca/vaggar/isoblock_projektering.pdf
AEROC EcoTerm Plus 375 mm lättbetong densitetsklass 300
U-värde 0,223 (inkl 20 mm puts och 5% fukt)
Pris: 523 kr/kvm exkl moms, transport och rabatt
Finja Ergotherm 350 mm (95 lättklinker + 160 expanderad polysteren + 95 lättklinker)
U-värde 0,22 inkl normalputs
http://www.finja.se/App_Resource/Page/file/betong/3006-1.pdf
Pris: 613 kr/kvm exkl moms brutto (byggvarupåslag, transport, rabatt)
H+H Celblock 365 mm lättbetong densitetsklass 300
U-värde 0,23 (inkl 15 mm puts)
http://www.hplush.se/c/document_library/get_file?folderId=19585&name=DLFE-10902.pdf
Maxit LECA Isoblock 350 mm (119 lättklinker + 112 poly uretanskum + 119 lättklinker)
U-värde 0,24 inkl bruk och ofylld luftspalt
http://se.maxit-cms.com/media/22/pdf/leca/vaggar/isoblock_projektering.pdf
AEROC EcoTerm 375 mm lättbetong denisitetsklass 375
U-värde 0,276 (inkl 20 mm puts och 5% fukt)
Pris: 523 kr/kvm exkl moms, transport och rabatt
H+H Celblock 365 mm lättbetong densitetsklass 400
U-värde 0,28 (inkl 15 mm puts)
http://www.hplush.se/c/document_library/get_file?folderId=19585&name=DLFE-10323.pdf
Finja murblock 350 mm lättklinker
U-värde 0,59
http://www.finja.se/App_Resource/Page/file/betong/4032-1.pdf
Maxit LECA 340 mm lättklinker
U-värde 0,60 (inkl 15 mm puts och övergångsmotstånd, vad nu det är?)
http://se.maxit-cms.com/media/22/pdf/leca/vaggar/Murverk_projanv.pdf
Tänk på att uppgifterna kommer från respektive leverantör. Det går inte helt att lita på leverantörernas siffror eftersom de anger olika förutsättningar för hur de kommit fram till u-värdet.
Samma leverantör kan till och med använda olika förutsättningar för olika block för att få de resultat de önskar redovisa. Fukthalten i procent på blocken har stor påverkan på hur lågt u-värdet blir, medan tjockleken på putsen har mindre påverkan på hur lågt u-värdet blir.
Och om allt annat är lika (priset, u-värdet, känslan) så tycker jag du ska välja ett närproducerat block för miljöns skull. Finjablocken tillverkas i Sverige, Maxitblocken i Norge, AEROC-blocken i Estland, H+H-blocken i Tyskland, Porothermblocken tillverkas i Tyskland och Lakkablocken tillverkas i Finland.
Lakka EKO + grafit
Tjocklek: 400 mm
Material: 130 lättklinker/sand/cement + 200 expanderad polysteren med tillsats av grafit + 70 lättklinker/sand/cement
U-värde: 0,14 (inkl 10 mm puts på utsidan och 5 mm puts på insidan och 4% fukt)
http://www.lakanbetoni.fi/binary/fil.../286/fid/1433/
Pris: 61 EUR/kvm exkl moms och transport
Porotherm T8
Tjocklek: 425 mm
Material: keramik
U-värde: 0,18 (inkl 20 mm puts på utsidan och 15 mm puts på insidan)
http://www.wienerberger.se/servlet/u...=wb_se_home_se
Pris: 96 EUR/kvm exkl moms och transport
Finja Ergotherm Plus 350
Tjocklek: 350 mm (95 lättklinker + 160 expanderad polysteren med tillsats av grafit + 95 lättklinker)
U-värde: 0,18 inkl normalputs
http://www.finja.se/App_Resource/Page/file/betong/3006-1.pdf
Pris: 713 kr/kvm exkl moms brutto (byggvarupåslag, transport, rabatt)
Maxit LECA Isoblock 350 mm (119 lättklinker + 112 poly uretanskum + 119 lättklinker)
U-värde 0,18 inkl bruk och isolerad luftspalt (isoleringen utförs lämpligen med mineralullsremsa)
http://se.maxit-cms.com/media/22/pdf/leca/vaggar/isoblock_projektering.pdf
AEROC EcoTerm Plus 375 mm lättbetong densitetsklass 300
U-värde 0,223 (inkl 20 mm puts och 5% fukt)
Pris: 523 kr/kvm exkl moms, transport och rabatt
Finja Ergotherm 350 mm (95 lättklinker + 160 expanderad polysteren + 95 lättklinker)
U-värde 0,22 inkl normalputs
http://www.finja.se/App_Resource/Page/file/betong/3006-1.pdf
Pris: 613 kr/kvm exkl moms brutto (byggvarupåslag, transport, rabatt)
H+H Celblock 365 mm lättbetong densitetsklass 300
U-värde 0,23 (inkl 15 mm puts)
http://www.hplush.se/c/document_library/get_file?folderId=19585&name=DLFE-10902.pdf
Maxit LECA Isoblock 350 mm (119 lättklinker + 112 poly uretanskum + 119 lättklinker)
U-värde 0,24 inkl bruk och ofylld luftspalt
http://se.maxit-cms.com/media/22/pdf/leca/vaggar/isoblock_projektering.pdf
AEROC EcoTerm 375 mm lättbetong denisitetsklass 375
U-värde 0,276 (inkl 20 mm puts och 5% fukt)
Pris: 523 kr/kvm exkl moms, transport och rabatt
H+H Celblock 365 mm lättbetong densitetsklass 400
U-värde 0,28 (inkl 15 mm puts)
http://www.hplush.se/c/document_library/get_file?folderId=19585&name=DLFE-10323.pdf
Finja murblock 350 mm lättklinker
U-värde 0,59
http://www.finja.se/App_Resource/Page/file/betong/4032-1.pdf
Maxit LECA 340 mm lättklinker
U-värde 0,60 (inkl 15 mm puts och övergångsmotstånd, vad nu det är?)
http://se.maxit-cms.com/media/22/pdf/leca/vaggar/Murverk_projanv.pdf
Om du kan tänka dig 500 mm block finns:
H+H Celblock 500 mm lättbetong densitetsklass 300
U-värde 0,17 (inkl 15 mm puts)
http://www.hplush.se/c/document_library/get_file?folderId=19585&name=DLFE-10902.pdf
Kostar lite mer per kvadrat och byggytan blir såklart ytterligare lite större. Om det är värt det kan bara du avgöra.
H+H Celblock 500 mm lättbetong densitetsklass 300
U-värde 0,17 (inkl 15 mm puts)
http://www.hplush.se/c/document_library/get_file?folderId=19585&name=DLFE-10902.pdf
Kostar lite mer per kvadrat och byggytan blir såklart ytterligare lite större. Om det är värt det kan bara du avgöra.
Lustigt att Wienerbergers svenska avdelning kallar blocken för Porotherm, när de heter Poroton i Tyskland. Porotherm finns i Polen och Österrike, och är i stort sett Poroton utan perlit. Som kuriosa kan sägas att originalet kommer från http://www.schlagmann.dePer Eskilsson skrev:
Jämte jämförelsen av U-värden, kanske bör man vikta in priset också. Just T8/T9 block är riktigt dyra och t ex Pototon T8-490 kostar 6 EUR per block! Det går åt 16 st per kvadratmeter, vilket landar på den nätta summan av 96 EUR per kvardratmeter, exkl. frakt för ett U-värde 0,16 W/m2K.
En sk WDVS-lösning med 24 cm lättbetong och 20 cm cellplast kostar en tredjedel och ger U = 0,15 W/m2.
Administrator
· Skåne
· 6 521 inlägg
Är det "mit LM 21" - vad nu det är?
http://www.schlagmann.de/downloads/datenblaetter_pdf/db-hlz-t12.pdf
I pdfen ser jag ett u-värde på 0,12 "mit LM 21".
Edit: U-värdet på denna produkt är inte 0,12 utan 0,23 (se isoldes svar längre ned)
http://www.schlagmann.de/downloads/datenblaetter_pdf/db-hlz-t12.pdf
I pdfen ser jag ett u-värde på 0,12 "mit LM 21".
Edit: U-värdet på denna produkt är inte 0,12 utan 0,23 (se isoldes svar längre ned)
Redigerat:
Administrator
· Skåne
· 6 521 inlägg
Jag håller med - det skulle vara intressant om vi kan komplettera blockens u-värden med kvadratmeterpris inkl moms. Vad fick ni betala för era block per kvadratmeterpris (exkl frakt och exkl eventuella kramlor, stegar, lim och bruk)?
Administrator
· Skåne
· 6 521 inlägg
Vad är det för skillnad på lambdavärde och u-värde? Jag tror att många liksom jag har fullt upp med att ha koll på ett enda värde (nämligen u-värdet).
Oj, måste kolla igenom listan igen så att jag inte angett något lambdavärde felaktigt som ett u-värde.
Edit: Hittade naturligtvis en tråd om just detta
http://www.byggahus.se/forum/isolering/69664-formler-lambda-till-u-vaerde.html
fast jag vet inte om jag blev så mycket klokare genom att bara snabbskumma igenom tråden. Måste läsa igenom det lite mer noggrannt.
Oj, måste kolla igenom listan igen så att jag inte angett något lambdavärde felaktigt som ett u-värde.
Edit: Hittade naturligtvis en tråd om just detta
http://www.byggahus.se/forum/isolering/69664-formler-lambda-till-u-vaerde.html
fast jag vet inte om jag blev så mycket klokare genom att bara snabbskumma igenom tråden. Måste läsa igenom det lite mer noggrannt.