Den raden finns med i hantverksavtals mallen som ts länkade.M Mortsken skrev:
S Simsgrodan skrev:
Fast man kan inte bara underkänna en utförd tjänst hur som helst, det hör inte till saken.
Har det skett ett missförstånd så kan man antingen mötas eller hävda att man har rätt.. i detta fallet tycker jag inte det är rimligt att jobba 12h plus eventuell planering.. i praktiken tar han dubbla timpriset då, jag hade inte med gott samvete kunnat skicka iväg en sådan faktura...
Så för att inte strula ska man acceptera denna fakturan ? Är det verkligen så enkelt att strula ?
Nu har vi dålig insikt i allt men om man antar att hantverkaren tänkt fast pris och beställaren upp till 35h så tycker jag gott dom kan mötas något.. hantverkaren har god marginal för det i detta fallet.
Forlowt skrev:
Det är just för att undvika missförstånd man ska speca jobbet tydligt i ett avtal. Har själv gjort misstaget att sett vissa saker som ”självklara” vilket gjort att jag inte haft något att sätta emot när hantverkaren i mina ögon tagit genvägar. Om man ser det som missförstånd att det inte är klart om det är ett takpris eller fast pris misstänker jag att det är hantverkaren som har tolkningsföreträde.
Det är lovvärt om du inte med gott samvete kan skicka en sådan faktura. Men skulle det vara mer hedersamt om du arbetat så långsamt att du varit på plats 35 timmar fast du hade yrkesskicklighet och verktyg nog att göra det på 12? Det är väl trots allt slutresultatet som är intressant? Och för hantverkaren om han/hon får jobbet eller ej? Jag pratade med en snickare som sa att då någon kommer och vill ha ett jobb gjort snabbt då han redan hade fullt upp kunde han sätta ett högre pris än han brukade. Ville kunden ändå ha det gjort blev det som en övertidsersättning. Jag skäms inte heller när jag får övertidsersättning.
Lite löjligt med dubbelmoralen här.M MartinP666 skrev:
Är de fast pris så är de. Acceptera inte fast pris om de inte känns okey.
Om de gått åt 55 timmar tror ni då ts hade startar en tråd med namnet"
"Hanverkaren vill ha betalt för 20 timmar till, vad gör jag"
Du har fått en offert och ingen prisuppskattning, om det är en beskuren bild av avtaletK Krillehus skrev:
Alltså hantverkaren lämnade ett förslag som du godkände
Denne räknade på timmar och dagar, även resor för alla arbetsdagar
Det accepterade du eftersom du lät denne påbörja arbetet.
Att komma med att du inte läst offerten innan arbetet påbörjades är en dålig ursäkt
Att du inte skrivit på avtalet betyder inte så mycket
Ett muntligt avtal är också giltigt
Så det är bara att acceptera och ta detta som lärpengar
Som andra skrivit så blir det oftast billigare att ta det på löpande
Då behöver hantverkaren inte ta höjd för ev problem som kan uppstå
S Simsgrodan skrev:
Det ena behöver inte betyda det andra.... Om jag nu ser att beställaren har råkat överskatta kan jag faktiskt öppna min mun, antingen innan men antagligen efter men aldrig skulle jag utnyttja det. Dåligt argument från dina sida där.
"Hej jag har fullt upp men vi kan klämma in det för xxxxx"
Detr exakt detta jag menar ! Övergödda hantverkare som ger dolda övertidsersättningar! Hur många hantverkare ska man fråga för att då ärliga priser ? .... Usch!
Nej, det är inte alls dubbelmoral, det handlar om att hantverkaren är expert inom området och har ett enormt övertag över kunden som är lekman. Bara för att man lyckats lura kunden att ett jobb tar 35 timmar är det inte okej att fakturera för 35 timmar när jobbet i verkligheten tar 12 timmar. Det ingår i hantverkarens jobb att veta om jobbet tar ca 12 eller ca 35 timmar, och ifall han inte har den kompetensen ska det inte gå ut över kunden.B Konsumenten84 skrev:
Jag har inte lyckats utläsa av TS svar om det är angett fast pris eller rörligt pris. Däremot är omfattningen angivna. Att det i avtalets omfattning talas om á-pris betyder inte att det därmed är ett fastprisavtal även om offerten har en totalsumma. Jag tolkar att hantverkaren har rätt att utföra arbete enligt offerten, alltså ett antal timmar arbete och resor, men får endast fakturera utfört arbete. Mitt råd är att låta hantverkaren fullgöra sina timmar enligt avtal genom att fortsätta arbete med det fortsatta projektet, och fakturera resterande belopp när det arbetet är utfört. Skulle du inte vilja låta hantverkaren fullgöra antalet timmar, låt säga han gjort ett dåligt arbete, så skulle han ändå ha rätt att få betalt om du ej låter honom utföra omfattningen enligt avtal. Vad som står i avtalet under pris är gällande, oavsett vad ni tror ni kommit överens om för pris i en offert.
https://www.hallakonsument.se/varor-och-tjanster/infor-att-anlita-hantverkare/K Krillehus skrev:
Den här länken kan vara nyttig läsning för dig. (Kanske även för din hantverkare!)
Om du har fått ett fast pris eller en prisuppskattning (budget) går tyvärr inte att svara på utifrån det du skriver. Man skulle behöva se avtalet.
Jag har själv lämnat offerter av alla dess slag i ca 20 år. En offert kan vara ett avtal på löpande räkning utan tak eller ett fastprisavtal. Men i folkmun skulle jag nog våga påstå att en offert är ett fast pris.
Det har aldrig hänt att vi angett antalet timmar när vi lämnar fastpris. Däremot om vi lämnar en budget så visar vi timmarna i olika moment. Sen redovisar man och fakturerar mot budget.
Vid rotavdrag däremot kräver Skatteverket att antalet arbetade timmar ska anges även vid fastpris. Jag vet att många hantverkare missuppfattat detta.
Man lämnar då ett fast pris till konsument där timmarna anges. Sen fakturerar man efter lämnat fastpris oavsett hur många timmar det gått åt.
Om det är så i ditt fall har jag ingen aning om.
Vi är alltid totalentreprenörer på alla jobb. Dom få gånger vi har rotjobb så kan det bli ganska lustigt även för oss.
Säg att målaren lämnat ett fastpris till oss där offerten ser ut enligt följande:
7000 kr Arbetskostnad
2000 kr Material
1000 Kr Servicebil
När arbetet är klart fakturerar han enligt offert till oss som TE. Men han måste nu även lämna en tidsredovisning så vi kan skriva in antalet arbetstimmar vid ansökan om rot.
Om vi nu leker med tanken att målaren bränt 10 timmar. Tror ni då han kommer skriva det till oss som TE? Risken är ju stor att vi anser målaren som dyr och kanske anlitar någon annan målare nästa gång.
Om han nu bränt 30 timmar. Tror ni han kommer ange det? Risken är ju då att vi börjar misstänka att målaren inte har rent mjöl i påsen om han kan bränna 30 timmar för 7000 kr.
Nej. Han kommer ange mellan 15-18 timmar.
15h ca 467 kr/ Tim
18h ca 389 kr/ Tim
Om han nu i verkligheten lagt ner 18 h så kommer han inte var speciellt nöjd. Har han lagt ner 15 h så kommer han känna sig hyfsat nöjd.
Så här mycket slår 3 tim i detta exempel.
Åter till Ts. Har hantverkaren varit på plats det antalet timmar som Ts klockat? Är det alltså tid innanför tröskeln som Ts räknat fram?
Har hantverkaren varit på plats och tittat på arbetet innan? Den tiden ska också in någonstans.
Tid för att skriva offert.
Tid för att förbereda och beställa material.
Jag vill med detta inlägg inte säga att Ts hantverkare gjort rätt eller fel för sig. Jag vill bara väcka tanken att det finns många olika parametrar att tänka på.
Tydliga avtal behövs för att det är just när man är oense (avsiktliga eller oavsiktliga missförstånd) de plockas fram. Och vem skulle gilla att höra ”oj, var du så snabb, då betalar jag bara hälften.” Som beställare är det ditt jobb att bedöma vad jobbet är värt för dig.Det ena behöver inte betyda det andra.... Om jag nu ser att beställaren har råkat överskatta kan jag faktiskt öppna min mun, antingen innan men antagligen efter men aldrig skulle jag utnyttja det. Dåligt argument från dina sida där.
"Hej jag har fullt upp men vi kan klämma in det för xxxxx"
Detr exakt detta jag menar ! Övergödda hantverkare som ger dolda övertidsersättningar! Hur många hantverkare ska man fråga för att då ärliga priser ? .... Usch!
När det gäller hantverkarnas prissättning så visst finns det de som hugger till och sedan gör ett mediokert jobb. Men att de flesta hantverkare är som alla vi andra. Vem skulle säga då han erbjuds 30.000 i månadslön ”nej, jag är inte så duktig, ge mig 25.000”. Eller då chefen säger att du behöver jobba över en helg för att hinna med något att ”inte behöver jag någon övertidsersättning, min vanliga lön räcker bra.”
Kan en artist ta 30.000 och uppåt för en kväll så ser jag det som fullt rimligt att en duktig hantverkare offererar ett högre pris då han/hon har mycket att göra. Du har alltid friheten att vänta eller gå till någon annan.
Fast att offerera ett högre timpris är en sak, att offerera fler timmar än jobbet tar är något helt annat. Det handlar som vanligt om tydlighet och öppenhet.S Simsgrodan skrev:
Jag har som vanligt ingen aning när det gäller just Ts. Som jag försökte förmedla så är det många parametrar som man måste ta hänsyn till när man försöker avgöra rätt eller fel. Om hantverkaren är där i 30 Tim men petar näsan i 15 så blir det också fel.elpaco skrev:
Men jag har aldrig skrivit att jag tycker Ts hantverkare gjort rätt för sig. Jag håller fullständigt med om att antalet timmar som Ts skriver låter helt fel mot antalet angivna timmar i offerten.
Jag kan ärligt säga att om det vore exakt som Ts skriver skulle jag personligen definitivt reviderat offerten även om det nu var ett fast pris.