Lite mer generellt uttryckt är effekten konstant vid trefasöverföring, vilket den inte är vid enfas.Avemo skrev:
Detta beror på att den välkända formeln
sin2(t)+cos2(t) = 1 ("Trigonometriska Ettan")
även gäller för trefasfallet, dvs
sin2(t) + sin2(t+120º) + sin2(t+240º) = 1.5 ("Trigonometriska Ett-komma-femman")
(Gissa vad det blir i 4-fas fallet
)Eftersom effekten är proportionerlig mot spänningen i kvadrat, ser vi alltså att när vi lägger ihop effekterna från tre spänningar förskjutna 120 grader relativt varandra blir resultatet konstant.
Dvs konstant effekt, och därmed konstant moment från en trefasmotor, precis som Avemo skriver ovan.
Edit: Med sin2(t) menar jag (sin(t))^2
Redigerat:
Naturligtvis har spänningen INGET att göra med om det är en eller tvåfasigt, det är förskjutningen som gör att det blir flera faser. Och i normala svenska system har vi tre faser, ligger lasten mellan två olika faser är det naturligtvis tvåfasigt ligger den mellan alla tre faserna är det trefas och ligger det mellan "nollpunkten" i systemet och en av faserna är det lika självklart enfasigt. Vad är det jag inte förstår??
Jag ser inte att någon här refererat till en grafisk bild - en cirkel/diagram med faserna utritade med 120° skillnad - för att förklara varför det kan bli 400V, 230V eller inte flyta någon ström i PEN-ledaren till huset o.s.v. Den bilden tycker jag är väldigt bra att ha i huvudet elelr ännu hellre en ren cirkel med markering i mitten och på 0/120/240° (glöm D-kopplingsbilden, titta på den övre bilden, lånad från Wikipedia):
Om det flyter lika mycket ström i alla faser kommer mittpunkten (nolledaren) att just vara grafiskt i mitten - ingen ström flyter i den. Men om strömmen mellan faserna inte är i balans kommer positionen grafiskt inte längre att vara i mitten, och avståndet från mitten kan man säga motsvarar strömmen i PEN-ledaren.
F.ö. tycker jag självaste Kjell & c har en ganska bra förklaring som täcker mycket: http://www.kjell.com/fraga-kjell/hur-funkar-det/elelektronik/starkstrom/vaxelstrom
Wikipedias sida är inte så dum heller:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Trefassystem
Om det flyter lika mycket ström i alla faser kommer mittpunkten (nolledaren) att just vara grafiskt i mitten - ingen ström flyter i den. Men om strömmen mellan faserna inte är i balans kommer positionen grafiskt inte längre att vara i mitten, och avståndet från mitten kan man säga motsvarar strömmen i PEN-ledaren.
F.ö. tycker jag självaste Kjell & c
har en ganska bra förklaring som täcker mycket: http://www.kjell.com/fraga-kjell/hur-funkar-det/elelektronik/starkstrom/vaxelstromWikipedias sida är inte så dum heller:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Trefassystem
Redigerat:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 833 inlägg
Ah. OK då förstår jag förvirringen. Liksom Mycket_nu så anser jag att det om det är matningen vi pratar om så är det det som avses. Dvs även om vi skulle välja att koppla en förbrukare utan nolla, så är det ändå ett tvåfasssystem, *eftersom* vi också har fasspänning till nolla mellan vardera faser. Vi har alltså en tvåfasmatning (utan nolla) i det fallet.Avemo skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 092 inlägg
Ta det inte så bildligt!! Försök hitta en bild över två faser med korrekta 120 grader mellan dem...
*flin*Bo.Siltberg skrev:
platon1980 skrev:
Ska försöka förklara med en liten bild:
I det första fallet har vi tre faser, tre laster, och en ansluten nolla. Det blir då givetvis 0V i nollpunkten.
I fall två har nollan släppt, men om lasterna är lika stora så blir det fortfarande 0V i nollpunkten eftersom strömmarna från de olika faserna tar ut varandra. Det går enkelt uttryckt på olika håll och summan blir alltid noll.
I det nedersta fallet har vi också nollsläpp, men i fas L1 och L2 är motståndet mot strömmen mycket stort (liten belastning, tänk mobilladdare). I L3-grenen är motståndet litet (tänk elradiator). Eftersom motståndet i L1- och L2-grenarna gör att det inte kommer att flyta någon ström genom R3 blir spänningen i nollpunkten samma som fasspänningen L3.
Detta innbär i sin tur att vi får 400 V över R1 och R2, och att de inkopplade apparaterna förstörs.
Beroende på de inbördes storlekarna på R1, R2 och R3 kan spännngen i nollpunkten bli allting mellan 0 och 230V, dessutom med i princip vilket fasläge som helst. Det är detta som gör att man kan se väldigt varierande ljusstyrkor hos glödlampor vid jordfel.
Innan lamporna går sönder, vill säga.
Redigerat:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 833 inlägg
Det hade jag en liggande på min dator, så det var lätt fixat...Bo.Siltberg skrev:
Då kan vi ju även passa på att illustrera hur spänningsskillnaden (röd kurva) mellan de två faserna blir 1,73 gånger högre än fasspänningarna, dvs hur 230 V blir 400 V.
Edit: Svarade innan jag såg frågan..
Spänningarna blir annorlunda efter som de två faserna ligger "ur fas" dvs har olika spänningar samma tidpunkt. Dock ligger inte spänningarna i direkt motfas (180 grader) utan är endast förskjutna 120 grader. Skillnadsspänningen mellan faserna blir därför 1,73 gånger högre än fasspänningen mot jord, vilket man kan konstatera genom att läsa av i diagrammet ovan.
Edit: Svarade innan jag såg frågan..
Spänningarna blir annorlunda efter som de två faserna ligger "ur fas" dvs har olika spänningar samma tidpunkt. Dock ligger inte spänningarna i direkt motfas (180 grader) utan är endast förskjutna 120 grader. Skillnadsspänningen mellan faserna blir därför 1,73 gånger högre än fasspänningen mot jord, vilket man kan konstatera genom att läsa av i diagrammet ovan.
Redigerat:
Du kunde lika gärna fråga varför det inte blir 460V mellan två faser när det blir 230V mellan fas och nolla.Ludde76 skrev:
Men detta är ju trots allt bara toppvärden.
Försök inte förstå vad "medelspänningen" är, för då får man kortslutning i skallen
Jäkligt slarvigt ritat. Lite svårt med en billig trackball att rita i paint.
Iaf. Om man ser det hela som att mitt punkten 0V / Nolla / Pen ledare i ett 4ledarsystem, Lite slarvigt kallat. (Blanda inte in 5 ledarsystem)
I mitten av det hela har man 0V I varje gren som ligger med 120graders förskjutning så har man en fas. Från mitten och ut till ytterkanten av triangel så är sträckan 2,3cm Mellan varje Fas blir inte vägen genom mittpunkten utan istället yttervarvet. Då blir det 4cm. på så sätt så är det 400V mellan faserna och 230V mellan Nolla ( N ) och skyddsjord (PE) tillsammans blir de (PEN)
Det är alltså lika långt för L1 - PEN , L2 - PEN och L3 - PEN till yttervarvet (230V skillnad mot 0V)
Det är lika långt mellan L1-L2, L1-L3, L2-L3 dvs via yttervarvet utan att passera nollpunkten.
När vi hade 220V och 380V i vägguttagen så är det samma princip. Nu har vi 230V och 400V istället. Det man gjorde var att man ökade längden lite lite så att avstånden i mellan blir lite längre. Dock är vinklarna fortfarande de samma. Ökar man Spänningen så kan man köra med mindre koppar. Men man måste isolera bättre. Dvs mindre förluster i elnätet.
Redigerat:
Hehe. Länge sen man satt i skolbänken. Men nu är den lilla tankevurpan tillfixad iaf.GK100 skrev:Du ska inte ha en cirkel runt utan raka linjer mellan ytterspetsarna så stämmer ditt resonemang. Konstra inte till tråden mer än den är och håll det någorlunda korrekt.
Mja, nu är det ju så att 230V och 400V är just medelspänningarna, eller rms kan man också säga.KnockOnWood skrev:Du kunde lika gärna fråga varför det inte blir 460V mellan två faser när det blir 230V mellan fas och nolla.
Men detta är ju trots allt bara toppvärden.
Försök inte förstå vad "medelspänningen" är, för då får man kortslutning i skallen
ca 325V resp 565V är toppspänningarna.
Hoppas du inte fick kortslutning nu ...