Hjälp - första funderingar i elmonteringsdjungeln
Försöker sätta mig in i elmonteringsdjungeln lite. Men ju mer jag läser desto mer komplicerat verkar det.
Kan ni hjälpa mig reda ut dessa funderingar:
Om man skall ha spotar i taket (LED eller Halogen), krävs det att man reglar ned taket ytterligare? Vi har korslagda 95mm reglar på takstolarna och tänkte även isolera detta utrymme. Men om vi ska placera spotar i taket, är det "hinkar" för varje spot som krävs eller?
Har transformatorn till spotarna endast en sladd på 2m i vanliga fall? Vi hade någon tanke om att placera den vid "elcentralen", men det går alltså inte, den kommer ju längre från, vart placerar man trafon då? Får man/kan man bygga in den under taket eller måste man komma åt den?
I badrumet tänkte vi ha flertal spottar i taket, men även punktbelysning ovanför spegeln i form av starkare ljus, samt gärna en ljusramp med dolt nedåtljus uppe vid väggen. Nu till frågan, skall vi ha LED eller vanliga spotar?
Sedan undrade jag i tidigare inlägg, LED eller Halogen i fönsterfodret?
Många funderingar finns det och det kommer nog fler...hoppas att någon kan fösa in mig på rätt spår...
Kan ni hjälpa mig reda ut dessa funderingar:
Om man skall ha spotar i taket (LED eller Halogen), krävs det att man reglar ned taket ytterligare? Vi har korslagda 95mm reglar på takstolarna och tänkte även isolera detta utrymme. Men om vi ska placera spotar i taket, är det "hinkar" för varje spot som krävs eller?
Har transformatorn till spotarna endast en sladd på 2m i vanliga fall? Vi hade någon tanke om att placera den vid "elcentralen", men det går alltså inte, den kommer ju längre från, vart placerar man trafon då? Får man/kan man bygga in den under taket eller måste man komma åt den?
I badrumet tänkte vi ha flertal spottar i taket, men även punktbelysning ovanför spegeln i form av starkare ljus, samt gärna en ljusramp med dolt nedåtljus uppe vid väggen. Nu till frågan, skall vi ha LED eller vanliga spotar?
Sedan undrade jag i tidigare inlägg, LED eller Halogen i fönsterfodret?
Många funderingar finns det och det kommer nog fler...hoppas att någon kan fösa in mig på rätt spår...
2m gränsen har jag försökt få bra svar på länge, men i brist på det har jag tänkt ut en egen förklaring. 12V "Halogentrafos" skickar inte ut likström eller 12V50Hz, de verkar skicka ut mer högfrekvent växelström (10-40kHz ????)och anledningen till 2m gränsen är antagligen att man skall hålla sig till regelverket om EMC-störning.
Reglar du ned och sätter gipsskivor en bit under taket i ett betonghus kan du oftast sätta 10-20W spottar (halogen) direkt i dessa och behöver ingen "brunn" . Men finns brännbart mtrl gäller andra normer...L.E.D. är har mkt mindre effektutveckling och dessa kan därför ha andra regler.
Det är helt enkelt inte så enkelt, så rådgör med en elektriker....
Reglar du ned och sätter gipsskivor en bit under taket i ett betonghus kan du oftast sätta 10-20W spottar (halogen) direkt i dessa och behöver ingen "brunn" . Men finns brännbart mtrl gäller andra normer...L.E.D. är har mkt mindre effektutveckling och dessa kan därför ha andra regler.
Det är helt enkelt inte så enkelt, så rådgör med en elektriker....
Hmmm....
Är det bättre att satsa på Halogenspotar i tak och istället dimmra dessa för att endast komma åt stämningsljuset?
Eller är det bättre att ha LED för att de drar mindre energi...? Har förstått att de inte lyser upp lika mycket och då kanske det är ointressant att dimra dessa, de lyser väl ändå bara stämningsfullt....
Är det bättre att satsa på Halogenspotar i tak och istället dimmra dessa för att endast komma åt stämningsljuset?
Eller är det bättre att ha LED för att de drar mindre energi...? Har förstått att de inte lyser upp lika mycket och då kanske det är ointressant att dimra dessa, de lyser väl ändå bara stämningsfullt....
Tvåmetersbegränsningen är för att man får för hög effektutveckling i själva sladden annars, dvs att det blir för lite effekt över till spottarna. Vill man så kan man säkert köra på en tiometersledning, men då blir det nog en transformator per spot.
Ni behöver ha en potta per spot och det går utmärkt att fälla in pottan i isoleringen. Har dock hört att det finns 10W/12V spottar som är godkända för att fräsas in i brännbart material, kanske inte det första man väljer om det rör sig om ett nybygge dock.
Är ni helt bergfast bestämda på lågvoltsspottar? Vi har i princip bara 230V-spottar i lägenheten, vilket jag tycker är mycket mindre bättre, inga transformatorer, inga problem med långa ledningar, lätta att dimma, trevligare att titta in i.
LED är oerhört dyrt och ger ett trist ljus, tycker åtminståne jag. Jag tycker att gjödljus, antingen halogen eller vanliga glödlampor är värda den extra energiåtgången, i alla fall inomhus. Mycket trevligare, mjukt och varmt ljus, inga problem att dimma.
Ni behöver ha en potta per spot och det går utmärkt att fälla in pottan i isoleringen. Har dock hört att det finns 10W/12V spottar som är godkända för att fräsas in i brännbart material, kanske inte det första man väljer om det rör sig om ett nybygge dock.
Är ni helt bergfast bestämda på lågvoltsspottar? Vi har i princip bara 230V-spottar i lägenheten, vilket jag tycker är mycket mindre bättre, inga transformatorer, inga problem med långa ledningar, lätta att dimma, trevligare att titta in i.
LED är oerhört dyrt och ger ett trist ljus, tycker åtminståne jag. Jag tycker att gjödljus, antingen halogen eller vanliga glödlampor är värda den extra energiåtgången, i alla fall inomhus. Mycket trevligare, mjukt och varmt ljus, inga problem att dimma.
Vad gäller diskussionen om 12V kontra 230V så finns det oerhörda mängder av inlägg här, sök.
Kort sagt så handlar det om valfirhet vad gäller ljusfärg, spridningsvinkel, driftsekonomi (verkningsgraden är betydligt bättre på 12V spottar, dessutom mycket längre livslängd på lamporna). Kontra billigare och enklare installation för 230V.
Kort sagt så handlar det om valfirhet vad gäller ljusfärg, spridningsvinkel, driftsekonomi (verkningsgraden är betydligt bättre på 12V spottar, dessutom mycket längre livslängd på lamporna). Kontra billigare och enklare installation för 230V.
Detta är inte sant. Den så bekanta tvåmetersgränsen beror, precis som PST beskrev, på EMC-regler. För långa kablar kommer fungera som en antenn som sänder ut skit i etern med trafons switchfrekvens. Detta gäller givetvis bara för "elektroniska transformatorer" som har den nämnda tvåmetersgränsen. Alternativen till dessa är antingen dyrare "elektroniska trafos" som klarar långa ledningar (dyrare konstruktion) eller vanliga hederliga trafos med järnkärna (tunga och stora, kan få det att rycka i kulstötarmuskeln på vilken Babuska som helst).Karl_Malmqvist skrev:
Det finns även 20W/12V-spottar som har liknande egenskaper. Har själv använt sådana i ett innertak där det inte var möjligt att sätta stora pottor. De spottarna jag använde krävde en liten luftspalt ovanför samt åt sidorna.
I detta ämnet har det ordats mycket på forumet om du söker lite. De två stora skillnaderna mellan 230V och 12V som alla verkar vara överrens om är: 1) 12V-lampor har längre livslängd än 230-lampor 2) en 12V-lampa ger vanligvis ett högre ljusombyte vid en given effekt jämfört med en 230-lampa.
Kabellängden från transformator till spot handlar uteslutaqnde om att tillverkaren av transformatorn anger en maxlängd. Skulle man bryta mot det så blir det med hyffsat stor annolikhet radio och TV störningar på både egna och grannars utrusstning. Men det kan lika gärna innebära att hustye brinner ner. Utrustningen är inte avsedd för längre kabel och har inte testats för det fallet.
Som påpekades så får man även etttt synligt bortfall av ljsu om man kör med för långa kablar.
Det finns transformatorer som klarar mer än 2m, uppmot 20 m. Men då måste man i många fall gå upp till direkt löjligt tjocka kablar om det skall bli något ljus. Dessa transformatorer är också i många fall väldigt mycket dyrare än standard.
Som påpekades så får man även etttt synligt bortfall av ljsu om man kör med för långa kablar.
Det finns transformatorer som klarar mer än 2m, uppmot 20 m. Men då måste man i många fall gå upp till direkt löjligt tjocka kablar om det skall bli något ljus. Dessa transformatorer är också i många fall väldigt mycket dyrare än standard.
Det är skrattretande vad lite man kan om el. Jag trodde att 2 meter var avståndet mellan traffon och elcentralen. Det är alltså mellan traffon och spoten. Alltså i ett rum som är över 2x2m kommer man att behöva placera ut flera traffos för att nå till alla spotar. Men vart placerar man dessa traffos, i innertaket? Är det krav på avstånd till brännbart material då också? Behöver man aldrig komma åt de?hempularen skrev:
De måste sättas så att de kan servas. En vanlig metod är att man puttar upp trafon i spotens hål så den får ligga lös ovanpå gipset (verkar dock vara lite olika från elektriker till elktriker om detta är godkänt). Trafon blir varm i sig själv men kommer inte i närheten av armaturens temperatur. Den bör dock inte ligga i isolering eller så det måste komma fram luft för kylning.
Ok, om man puttar upp den i spottens hål, lägger den på takgipset, räcker det att man tar bort isoleringsskivan just där man har traffon, så att det åtminstone blir ca 30cm luft runtom traffon eller måste det vara mer luft runtom? Tänkte att man kanske kunde ha kvar lite av 95mm isoleringslagret, på vissa ställen och köra med "hinkar" på spotarna. Kanske lika bra att tänka om och köra på 230V spotar och dimmra dem, så slipper man traffos. Men i längden; om man sparar energi med LED eller 12V spotar är det försvarbart att använda det istället mot att det är lite krångligare installation?
Om 12V spottar ska ha högre verkningsgrad än 230V så får man nog inte ha mycket längre kablar än 2m, eller köra på tjocka kablar. Den högre verkningsgraden ska vägas mot underhåll, dyrare delar och dyrare installation. Betalar man dessutom själv för sin värme håller jag det för otroligt att 12V någonsin blir ekonomiskt försvarbart. Detta gäller i ännu högre grad för LED.
Att ta bort stora stycken 95-isolering för att ersätta med en trafo och därigenom spara energi jämfört med 230V förutsätter nog att man fortfarande har ganska tjock isolering kvar. Särskilt i norrland.
Sedan tycker jag oavsett skillnaden i verkningsgrad att ni själva ska åka och titta hos någon som har 12V och någon som har 230V innan ni bestämmer er. Titta även på spottarna dimmade. Det man förlorar i verkningsgrad vinner man i ett varmare ljus och spottar som är behagligare att titta på.
Att ta bort stora stycken 95-isolering för att ersätta med en trafo och därigenom spara energi jämfört med 230V förutsätter nog att man fortfarande har ganska tjock isolering kvar. Särskilt i norrland.
Sedan tycker jag oavsett skillnaden i verkningsgrad att ni själva ska åka och titta hos någon som har 12V och någon som har 230V innan ni bestämmer er. Titta även på spottarna dimmade. Det man förlorar i verkningsgrad vinner man i ett varmare ljus och spottar som är behagligare att titta på.
Utvecklingen av LED går snabbt, om 5-10 år kommer de har tagit över helt och halogenspottar blir en förlegad teknik. Det kommer finnas möjlighet att byta ut befintliga halogeninstallationer till LED med ganska enkla medel. Men vi är inte riktigt där än. Det kan dock vara värt att ha i åtanke om man installerar halogenspottar idag. Man kan nog räkna med att man kan byta ut sina 230V-halogenlampor om fem år och den högre driftskostnaden jämfört med 12V kommer då över ganska kort tid.
När man väl har lämnat halogentänket kommer det öppnas helt nya möjligheter för belysningsinstallationer. Dagens infällda halogenspottar i sänkta tak kommer kännas såååå 00-tal.
När man väl har lämnat halogentänket kommer det öppnas helt nya möjligheter för belysningsinstallationer. Dagens infällda halogenspottar i sänkta tak kommer kännas såååå 00-tal.
Jag förutsätter faktiskt att man alltid "överdimensionerar" mängden och effekten på spottarna för att kunna dimma dem. En odimmad spot, 230- såväl som 12-volts ger absolut inget behagligt ljus när de körs på full spänning. Det räcker att man dimmar dem lite lätt för att ljuset ska gå från kritvitt till behagligt glödljus.Karl_Malmqvist skrev: