Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 092 inlägg
Jo jag läste vad du skrev, att du inte vet, därav min fråga om han vägrade svara. Men du litade alltså inte på hans svar. Det är ok att få dåliga vibbar och vägra.
"Elarbeten du får göra själv:
Byta fast installerade strömbrytare och vägguttag (max. 16 A)
Var försiktig. Bryt spänningen antingen genom att skruva ur proppen eller genom att slå av huvudströmbrytaren. Kontrollera att det är spänningslöst i strömbrytaren eller uttaget innan du börjar jobbet.
Utbyte av ljusarmatur i torra icke brandfarliga utrymmen inne i bostäder
Det du får göra själv i dessa utrymmen i bostäder, under förutsättning att du har kunskap om det, är att byta ut en fast ansluten ljusarmatur. I övrigt ska du höra av dig till en behörig elinstallatör."
Byta fast installerade strömbrytare och vägguttag (max. 16 A)
Var försiktig. Bryt spänningen antingen genom att skruva ur proppen eller genom att slå av huvudströmbrytaren. Kontrollera att det är spänningslöst i strömbrytaren eller uttaget innan du börjar jobbet.
Utbyte av ljusarmatur i torra icke brandfarliga utrymmen inne i bostäder
Det du får göra själv i dessa utrymmen i bostäder, under förutsättning att du har kunskap om det, är att byta ut en fast ansluten ljusarmatur. I övrigt ska du höra av dig till en behörig elinstallatör."
Det är intressant att elektriker i vanlig ordning tvärsäkert ropar att man inte får göra nånting själv (tex borra ett vanligt hål i sin egen vägg), med hänvisning till att elinstallationsarbete endast får utföras av 27.1/27.2. Det vore önskvärt om samma elektriker även läste definitionen av elinstallationsarbete, och dessutom inte medvetet missförstod det som avses där.Panor82 skrev:
Detta är bla vad lagen säger
Elsäkerhetslagen 2016:732
27 § Elinstallationsarbete får utföras endast av
1. en elinstallatör som är auktoriserad för arbetet, eller
2. någon som omfattas av företagets egenkontrollprogram
enligt 24 §.
4 § Med elinstallationsarbete avses i denna lag
arbete som avser:
1. att utföra, ändra eller reparera en elektrisk
starkströmsanläggning,
2. att fast ansluta en elektrisk utrustning till en
starkströmsanläggning, eller
3. att koppla loss en elektrisk utrustning från en
starkströmsanläggning som utrustningen är fast ansluten till.
Bara att googla och läsa det är ju faktisk reglerat i lagtext.
Att borra ett vanligt hål i sin egen vägg är inte att "utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning". Det är bara ett hål i en vägg, även om intentionen är att en elektriker i framtiden använder hålet för att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning. Det betyder dock inte att elektrikern går med på att använda just detta hål om hen bedömer att det är olämpligt av något skäl. Men det betyder inte heller att det var olagligt att borra ett vanligt hål i sin egen vägg. Tänk att nästan ingen elektriker kan skilja på dessa två scenarion.
Med samma logik skulle det isåfall vara lika olagligt för icke-elektriker att bygga väggar, eftersom väggarna i framtiden kommer användas för att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning. Det skulle med samma logik också vara olagligt att bygga hus rent generellt. Och arkitekter får absolut inte designa några hus, eftersom husen garanterat kommer att användas för att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning.
Sammanfattning: du får definitivt borra ett hål (och göra vissa andra förberedelser), men det kan vara dumt eftersom den som sen ska använda hålet kan ha krav som din förberedelse inte lever upp till.
Sedan är det ju också så att vill man ha ett snyggt hål så får man göra det själv. Det kanske kommer som en chock för elektrikerna på detta forum men den genomsnittlige elektrikern där ute brukar inte lägga några onödiga sekunder på att dra fram ett vattenpass eller lasermätare för att få installationerna någorlunda tilltalande.
Att det ska vara så svårt att förstå det skrivna ordet, läs första meningen på #5 och #16. Det kan väl knappast sägas tydligare.
Sedan får man tycka vad man vill och försöka vrida och vränga, men det är just det som gäller.
Sedan får man tycka vad man vill och försöka vrida och vränga, men det är just det som gäller.
Det skrivs ofta om att det eller det får du inte göra av en del som uttrycker sig som poliser i ämnet, det finns inget mellanting, där med basta. Inte ord om att det går att utföra på annat sätt som är helt lagligt och inte tafsar på något regelverk som det alltid ska vara som någon bibeln för EL. Men ni som har skrivit i denna tråd och vet då mycket, kom med vad som kan göras i stället för att bara gasa på med """ Det får du inte göra """
Det har redan framförts, men vad du kan göra är väl i princip två saker: Inse att det inte är tillåtet och gör det ändå, eller hör med elektrikern vad den är ok med att du gör själv. Risken med första alternativet är inte att åka fast (den risken är i princip obefintlig) utan att elektrikern inte vill befatta sig med det du har gjort. Egentligen finns det också ett tredje alternativ, att göra allt själv.J jonaserik skrev:
*edit: Risken med att göra det själv är också att det kan vara farligt om man inte vet vad man sysslar med förstås, både för en själv och för andra*
När en medlem frågar vad man FÅR göra. Så är det lämpligt att man svarar på det. Inte vad TYCKER att man borde få göra.
Du har alltså missförstått regelverket och när du blir emotsagd så hänvisar du till.... dig själv. Två gånger för extra trovärdighet.E elmont skrev:
Som sagt, elektriker vill gärna tolka det som att ett vanligt borrhål i en vägg är "en del i en starkströmsanläggning". Det är självklart inte så som det är tänkt att tolkas. Men visst, säg att hålet är en del av starkströmsanläggningen. Då borde rimligen resten av väggen också vara det, eller hur? Drar man rör i en vägg eller klamrar mot en vägg, så är ju väggen en lika stor del av starkströmsanläggningen som hålet i väggen är om man sedan förlägger kabel i hålet. Alltså olagligt att bygga väggen om det i framtiden dras el i eller på den.
Larvigt resonemang. Elektrikern kan välja att inte använda hålet men det är fortfarande inte olagligt att borra ett hål. Sluta få folk att tro det. Vi kan borra våra hål själva så blir det både snyggare och billigare.
Det torde även gälla elektriker. Alltså: du FÅR borra ett hål i en vägg, men man kan TYCKA att det är onödigt om det riskerar att elektrikern ändå måste göra om det.H hempularen skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 092 inlägg
Jag kan försäkra dig om att elmont inte har missförstått något regelverk.J Jonte Karlsson skrev:
Så är det faktiskt, hålet är en del av starkströmsanläggningen om det används för en ledning, för då har hålet ansetts lämpligt för en elkabel, dvs att kabeln har ett normalt skydd mot yttre påverkan. Ett hål på fel plats kan vara olämpligt.J Jonte Karlsson skrev:
Nej nu driver du iväg. Väggen kan ses som en del av anläggningen endast på de platser där en ledning är fastsatt. Du kan se väggen som ett kabelklammer. Det är i praktiken oftast möjligt att hitta en bra plats för en kabel på vilken vägg som helst.J Jonte Karlsson skrev:
Nej nu är du fånig. Vad som diskuterats i detta sammanhang är dolda rör. Om man inte vet något om dessa så kan man inte säga ifall de är lämpliga för en elledning. Observera att röret här också har funktionen att utgöra den ena skyddsbarriären om man drar i enkelisolerade ledare i den. Men även här behöver man inte överdriva. Det är i praktiken sällsynt att man behöver dra öronen åt sig.J Jonte Karlsson skrev:
Alldeles riktigt, vem som helst får borra hål, var som helst. Om hålet kan användas för en kabel är en separat fråga.J Jonte Karlsson skrev:
Kanske tar i lite nu måste. Nu kommer ytterligare en som försvarare till någon i gänget på EL. för att säkerställa någons utsago. Finner det märkligt. Det med praktiskt arbete i samband med EL har inte med något regelverk att göra, det är en sak som ägaren själv kan gör. Att påstå att ett borrat hål i något som ska vara förbjudet är ren UTOPI och skitsnack, har inte ett dugg med EL att göra, bara ett hål i något. Vad gäller då med stålregler som har hål för att dra EL-rör genom, det är gjort på fabrik, är dom hålen förbjudna och får inte användas för att dra EL-rör, enär elektrikerna inta har gjort dom. Ni som svarar på detta nu, bör ha en mycket bra förklaring för att godtas av mig och några andra i denna tråd.
Det är ju exakt det jag sagt hela tiden? Nyckelordet är "om hålet kan användas". Om det inte kan användas (enligt installatören) så måste det självklart göras om. Om det däremot redan finns ett hål som kan användas (dvs installatören bedömer det som lämpligt), så får det självklart användas oavsett vem som nu råkar ha hållt i borrmaskinen. Precis som att man använder andra hål/väggar/tak/fästen/detaljer som nu råkar finnas på plats, oavsett vem som ligger bakom dem.
Det är däremot inte vad Elmont påstår. Han säger att man inte får göra något som kan bli en del av nånting som har med anläggningen att göra. Förutom att det inte är det som står i reglerna så måste det ju ändå bli en intressant situation när man kommer ut till en sådan kund..
"Jaså du vill ha ett eluttag här. Ja och här finns redan ett perfekt hål för dragningen ser jag. Perfekt placeing, perfekt vinkel, perfekt dimension, snyggt och prydligt. Ja men du vet, nu blir det till att mura igen hålet så att jag kan borra upp det själv på exakt samma ställe. Här tillåter vi inte några hempulare att göra något som blir en del av en elinstallation vettu. Regler är regler."
Bortklippt scen:
"Ja då behöver jag förstås borr för detta. Det kommer ta ett par timmar att dra till Ahlsell att köpa en. Men oroa dig inte, listpriset på 499:- behöver du inte betala. Oss emellan, du får det för 299:-. Vad säger du, 39:- på Jula? Nä men du vet, det där är hempulargrejer, nu är det proffs som jobbar va. Vad säger du, exakt samma märke och modell? Hoppsan, titta på klockan, nu måste jag kila om det ska bli nåt med det här."
Var är en förklaring som jag frågade efter och inte något om att läsa, Gå inte som katten kring het gröt i ämnet.E elmont skrev:
Det finns nog ingen elektriker i landet som är så perfektionist att dom följer det du hänvisar till ordagrant. det är livets hårda skola som gäller många gånger vad som är möjligt eller inte. Du kallar dig elmontör och uppger en gedigen profil som jag inte är så imponerad av. I ärlighets namn, har du alltid varit perfektionist i EL när det gäller och aldrig tummat på regelverket. Tror inte det finns en enda elektriker i Svergie som inte tummat på det du framför. Så var lite försiktig med svaren så blir det nog bättre i El-tråden framöver.