Faktura VVS - Är det verkligen rimligt?

[tommib]

Problemet är inte att kostnaderna ska täckas, problemet är på vilket sätt det görs. Det är i mitt tycke ohederligt att ha enorma påslag på materielen för att hålla nere timpriset som syns ut mot kund. Materielprislistan är inget en normal kund frågar efter, man antar helt enkelt att grejerna kostar ungefär som det man kan köpa själv på Bauhaus eller billigare. Nu ska man visserligen inte anta saker men jämförelsen med taxibranschen är adekvat med de ockerpriser som förekommer där.

Det är arbetskraften som kostar, inte prylarna! Låt det då reflekteras i prissättningen. När det dessutom finns riktade bidrag (ROT) till branschen är det än värre att materielpriserna hålls artificiellt höga. Man kan också tillägga att prisstegringen som skedde när ROT infördes troligen inte hade särskilt mycket med ökade lönekostnader att göra utan helt enkelt var branschens sätt att plocka ut mer pengar.

Att MagHam antog att du skrev i affekt har nog att göra med att din post är ganska osammanhängande. Du får gärna förklara vad du menar med påtvingad delägare.

 

[MathiasS]

Dem flesta av er dömer ut mig och mina Branschkollegor som skojare ,
Jag undrar vad ni egentligen grundar era Fakta på förutom Tyckandet!
när man läserigenom en sån här tråd inser man vad lite ni vet om en branschen och vad som krävs
för att Jag med flera ska kunna serva och leverera dom Hygienkrav och komfort som värme vatten och avlopp
är i ett hem , Det ni ser som en självklarhet !
nej fy fan,, Det är sånt här som man som medmänniska och yrkesman blir sjukt besviken på .
Tro man är mer uppskattad i flasktvätten på Spendrups en som röris ..

Dom Tjänster jag tvingas köpa betalar jag utan gnäll direkt ! Alltid inom utsatt tid
För jag vet!! vad det kostar ett företag som bedriver verksamhet i Sverige ,
Jag behövde nyttja en Advokat gentemot ett riktigt bedrägeri företag (Beställer jobb och satt i system att förlika/vägra betala) 3 besök på byrån 2 mail ett besök i tingsrätten 106 tkr ,för Advokaten .. sen en förlust i förlikningen )¨
I år blir det ingen vinst, Med dom TB som branschen har efter att den påtvingade delägaren alla företag har
kommer det ta 3 år innan vi hämtat oss ,

Tror ni det är så djävla lätt att varje år göra en nystart efter bokslutet,
Vad är marginalen ?
TB 2 blev i år med en omsättning på nästan 6m 157 000 kr Marginalen varje månad är skrämmande
höga siffror enligt er ,13 000 kr i månaden med en omsättning på 600 000 på dom dryga 10 månader vi jobbar
Ja jag vill som alla andra ha semester och umgås med fru och barn ,

Nej man få ge upp en Hantverkskarriär på 40 år
Håll till godo med Billigt skräp och inget som fungerar i framtiden ,
Mitt sista inlägg .
Jag hoppas Admin tar bort mitt konto

Näe, du läser inläggen tokigt.

Det som diskuteras i de flesta trådar här på BH är enskilda "hantverkare" som gjort ett dåligt jobb eller som skickat en faktura som inte stämmer överens med det som trådskaparen beskriver som utfört arbete. Det finns ett gäng av er hantverkare som tar dessa trådar personligt och det är onödigt och synd. Det är NI som drar alla över en kam och spelar skadeskjutna.

I just denna tråd finns det fortfarande oklarheter kring vilket arbete som faktiskt utförts och frågor kring detta har ställts många gånger i tråden. Jag tycker fortfarande inte att det efter 377 inlägg finns ett underlag som är tillräckligt bra för att säga att 52h är för mycket tid.

Att det sedan raljeras en del när vi får se bilder på rörböjar i krumelurer som inte ens passar i LustigaHuset på GrönaLund, det lär du nog få tåla på ett konsumentforum.

Nästa sak som ofta hamnar i blåsväder är marginalpåslagen. Jobbar man mot privatkunder och sköter detta så dåligt att kunden uppfattar att du har mer än 100% påslag så får man skylla sig själv. Detta är en rävsax som branschen själv satt sig i. Behöver du ha täckningsbidrag för att hantera och hämta material, fakturera några extra timmar istället, det sticker inte i ögonen på privatkunden på samma sätt.

Mycket av det som hantverkare i allmänhet får skit för här på forumet skulle kunna undvikas genom ett mer genomtänkt kundbemötande, det behöver inte handla om lägre priser.

Om du driver företag som ger 2.5% marginal på bottenraden (?) förstås jag att du surar. Vad är din egen teori kring att du bara tjänar drygt 2 spänn på varje hundralapp du fakturerar?

 

[Mikael_L]

Vad är marginalen ?
TB 2 blev i år med en omsättning på nästan 6m 157 000 kr Marginalen varje månad är skrämmande

Vad tar du ut i egen lön, ev aktieutdelning, ev styrelsearvode då?
(Det är ju redan utbetalt innan raden TB2)

 

[vvs facit]

Problemet är inte att kostnaderna ska täckas, problemet är på vilket sätt det görs. Det är i mitt tycke ohederligt att ha enorma påslag på materielen för att hålla nere timpriset som syns ut mot kund. Materielprislistan är inget en normal kund frågar efter, man antar helt enkelt att grejerna kostar ungefär som det man kan köpa själv på Bauhaus eller billigare. Nu ska man visserligen inte anta saker men jämförelsen med taxibranschen är adekvat med de ockerpriser som förekommer där.

Det är arbetskraften som kostar, inte prylarna! Låt det då reflekteras i prissättningen. När det dessutom finns riktade bidrag (ROT) till branschen är det än värre att materielpriserna hålls artificiellt höga. Man kan också tillägga att prisstegringen som skedde när ROT infördes troligen inte hade särskilt mycket med ökade lönekostnader att göra utan helt enkelt var branschens sätt att plocka ut mer pengar.

Att MagHam antog att du skrev i affekt har nog att göra med att din post är ganska osammanhängande. Du får gärna förklara vad du menar med påtvingad delägare.

Staten är allas företagares påtvingade delägare. oavsett vad som händer när en kund inte betalar i tid
ska skatt och moms in till min delägare !

Mikael L
det täcker precis för full ATP det vi tar ut ,
inga arvoden för någon styrelse eller aktieutdelning,

Matthias s
jag vet vad det är som gör att vinstmarginalen är låg
en av orsakerna är alla certifieringar kurser jag tvingas gå och betala för.
sjukt mycket tid går åt .. Fortsätter denna idioti kommer det bara finnas stora "dyra" firmor kvar,
kyla, gas, svetslicenser, säkervatten företag och personliga, heta arbeten certifiera sig för att få sätta ett simpelt minireningsverk med infitration . högtycks certifiering för att spola ett avlopp vill dem ha
certifiering för att filma avlopp . vita svanen kurser för att serva en miljö oljebrännare , det gör inte jag längre ,, Instrumentet gick på 27 tkr + m och nästan 5000 tkr om året för byte av celler och kalibreringsintyg,, instrumenten för att kunna göra flödesinjusteringar , man behöver 2 , nästan 50 tkr
och samma kostnad varje år på kalibreringen .
då har vi inte kommit in på vad film utrustning kostar i inköp och att underhålla 250 tkr
vi har inte heller kommit in på vad spol/fräs utrusning kostar i inköp och underhåll 2,2 m
Brandskydds utrusningen skall kontrolleras varje år och bytas ut efter hand
Gas svets Tig/pinn svetsar 35tkr st med den utrustning man behöver , plasma skärare 28 tkr
min elsvetsmaskin för kb system nästan 50 tkr GF MSA:1
jag tror mina pressverktyg för att kunna pressa från 12-108 totalt överstigit 110 tkr
ja och sen ska dem kalibreras dem med .
..
Vi har kostnader på dyra försäkringar för att få montera en 12 Ballofix .
som alla andra kostar redovisningsbyrån och revisorn nästan 40 tkr om året med vår omsättning
och antal fakturor . Då har vi inte gått in på vad resten av allt skit vi behöver för att på det ödmjukaste sett tillgodo¨se behovet av tjänster till gemene man och företag , Det har tagit 42 år för ett litet familjeföretag att nå hit fram om nu någon undrar hur i he---e fick dem råd till detta .
Det mesta från TB1 äts upp av Kostnader , Och tro mig , vid fler en ett bokslut har det diskuterats
om det egentligen inte bara är att hänga upp nyckeln/blåställ och börja panta burkar istället,
Jag och flera med mig upplever det som riktigt svårt att bedriva verksamhet ,


Mag ham
ja då vet du med vilka overhead kostnader ett företag dras med ,
som du ser ovan är vvsarens verktygs utrustning är sjuuuuukt dyr för dem jobb vi ska utföra.
anskaffningen av dem och utbytet av dem ingår i overhead,
Jag undrar egentligen hur många av er som egentligen vet vad en röris gör och utför förutom ett blandarbyte badrumsrenovering samt vilka kompetenskrav en fullt UTB och erfaren röris ska ha

 

[Mikael_L]

Men det låter onekligen som att ni är en jättestor firma. Ni har ju nästan ingen begränsning i vilka slags uppdrag ni tar på er, i alla fall om man ser till listan med certifieringar och specialverktyg du räknar upp.

Är ni inte en bjässe till företag så borde du kanske fundera på att kapa bort några grenar på verksamhetsträdet och få större lönsamhet på det som blir kvar.

 

[MagHam]

Mag ham
ja då vet du med vilka overhead kostnader ett företag dras med ,
som du ser ovan är vvsarens verktygs utrustning är sjuuuuukt dyr för dem jobb vi ska utföra.

Är ni inte en bjässe till företag så borde du kanske fundera på att kapa bort några grenar på verksamhetsträdet och få större lönsamhet på det som blir kvar.

Hmmm... Var inne på samma tankespår som Mikael_L här.
OM man har ett tillräckligt stort upptagningsområde/kundunderlag kan en del av lösningen vara att specialisera sig.
T ex bara ta åtagande gällande värmepumpar eller badrum eller fjärrvärmeinstallationer, etc.
Men jag förstår att det kan vara svårt på en mindre ort där uppdragen inte är så många att valet finns.

 

[pappskallen]

Förstår er välvilja men man kan också se bredd som en slags försäkring, detta om någon gren dippar eller utsätts för ex. prisdumpning.

 

[MathiasS]

Det är bra med försäkring men i detta fall framställs premien för den "försäkringen" som skälet till 2,5% marginal på bottenraden och då kanske man måste hitta andra sätt att säkra beläggning och intäkt.

Att det inte är enkelt att hitta rätt balans förstår nog alla, men nuvarande affärsmodell verkar ju inte vara rätt melodi.

Partnerskap där man släpper vissa typer av jobb till varandra kanske kan vara en modell?

 

[tompaah7503]

Partnerskap där man släpper vissa typer av jobb till varandra kanske kan vara en modell?

Finns det inte risk att det glider över i "kartellbildning"?
Vi tar jobb av typen X och håller som enda i området höga priser på det, så kan ni ta jobb av typen Y och hålla som enda i området höga priset på det.
Vet att det förekommer att man samarbetar om kunderna firmor emellan för att hitta bästa lösning och bästa kompetens. Allt för bästa lösning för alla.
Men det är en knivig gräns man balanserar på här.

 

[Fairlane]

Inte specifikt för det här fallet direkt, men jag har lite svårt att förstå varför jag som kund ska betala mer för en timme när hantverkaren hämtar grejer än för en timme när han sätter grejerna på plats. Dvs, jag har inget emot att betala för att artiklar hämtas (om det inte är idiotgrejer, där man åker alltför många vändor pga dålig planering). Det som stör är att jag kanske betalar dubbelt eller mer för den timmen.

 

[MathiasS]

Finns det inte risk att det glider över i "kartellbildning"?
Vi tar jobb av typen X och håller som enda i området höga priser på det, så kan ni ta jobb av typen Y och hålla som enda i området höga priset på det.
Vet att det förekommer att man samarbetar om kunderna firmor emellan för att hitta bästa lösning och bästa kompetens. Allt för bästa lösning för alla.
Men det är en knivig gräns man balanserar på här.

...jag föreslår att det krävs lite mer omfattande verksamhet än ett par mindre rör-firmor för att det skall ens utvärderas.

 

[larsoscarsson]

Ja det låter väldans dyrt att vara VVS'are men kanske ni skulle börja hyra verktygen istället som andra hantverkare gör så skulle ju kostnaden slås ut på fler och verktygen användas lite effektivare. Jag var nämligen ute och letade efter ett speciellt verktyg som VVS'are använder men på alla hyrfirmorna fick jag samma svar . " Nää rörisarna köpare sina egna verktyg" ...
Bara en tanke

 

[Krilleman]

På mitt jobb fleetar vi skruvdragare, tigersågar och slagmaskiner hos Hilti. Allt annat hyrs.

Så nej, alla VVS-firmor äger inte sina verktyg. Men jag jobbar åt ett av dom större bolagen.

Men varför äga 76-108 press? Film/spol-utrustning, är det nödvändigt för att vara röris? Plasmaskärare också nördvändigt? Elsvets för KB system används den vardagligen?

Min frågan är ju varför äga allt detta om det inte finns pengar i bolaget?

 

[MathiasS]

Vilka är de största rör-firmorna i sverige? ...som fortfarande har renodlad vvs-verksamhet (tex Bravida gör så mycket annat att det är svårt att skilja ut det vi tänker på som "vvs".

 

[Krilleman]

Alla stora jättar, imtech, bravida, caverion (eller nvs, bpa, calor celsius för alla oss som var med förr) har det upplägget idag med flera yrken under samma namn. Och det är dessa som står för majoriteten av rörpuleriet på byggen idag. Visst finns det andra stora firmor också, min inte rikstäckande på samma sätt. Tanken med detta upplägg har även varit att få in bygg under samma namn också hos alla, men det har konkurrensverket satt stopp för.

Om du är ute efter mer renodlade vvs-formor får du vända dig mer lokalt geografiskt.