Extremt tillägg på faktura

[RACS]

Det bästa är ju som sagt att alla kunder blir bättre på att fråga innan och be om priser och en offert de kan acceptera eller inte. Kommer alla göra så så kommer det ju sakta att gå till det bättre för ingen accepterar ju priser som är helt uppåt väggarna om de kan jämföra. Visst är det svårt att hitta hantverkare ibland som vill ge priser men någonstans lär man ju börja.....nåt ca pris borde man kunna få iallafall för merparten av de som känner sig lurade har ju i princip löpande på allt och bara helt sonika litar på hantverkaren. Det blir ju fel det också. Då har man ju inget att hänvisa till vid en tvist heller och det vet hantverkaren om..........

Nej! Det där är ett stort.. eller kanske "behändigt" feltänk om man ska försöka berättiga ett fusk. Att det skulle vara kundens ansvar om det blir skevt i debiteringen är galet.
Näringsidkaren kan inte alls stjälpa ansvaret på konsumenten som inte frågar och sedan passa på att salta på efter tycke.
Konsumenttjänstlagen gör det tydligt att kunden inte behöver inse någonting alls.
Det är hantverkaren som har övertaget i sin profession och det är hantverkaren som därmed inte bara ska utföra tjänsten fackmässigt utan också med tillbörlig omsorg ta till vara konsumentens intressen. Men det verkar som vissa inte vill ta notis..
Hur kan man någonsin berättiga hitte-på-kostnader.. exv. att debitera för fikatid hos grossiter, eller att offerera på sätt som döljer restider eller fejkade materialpåslag.. och sedan skicka fordran på detta till kund.. det kan på intet sätt ligga i konsumentens intresse? Att fuska till sig påslag genom prislistor som Ahlsells och andra motsvarande verksamheter möjliggör är bara ruffligt. Där skrattar väl både grossist och hantverkare.. åt konsument, hela vägen till banken.. eller?
Om man talar klarspråk, så framstår det som förakt.
Och det framgår i klarspråk i KtjL vad man som konsument ska kunna förvänta sig av näringsidkaren.

Men, en annan sak är, att det kan vara klokt att ställa frågor, för det kan bli besvärligt senare.. om man ska behöva bestrida, och det behöver man oftare än man kan orka..

Att ställa oväntade frågor, som detta om kvitton och om prispåslag på material, kan däremot i dagsläget innebära att man inte alls får de där två, tre fyra offerterna.. eller att man kan komma till ett hyfsat avslut.
Så, å andra sidan, det vore kanske bättre om fler tillser att noga kontrollera att hemförsäkringarna håller för att gå till tinget, och sedan också bestrida vid behov och until the bitter end , så att det blir ordning på eländena..

 

[Stefan1972]

Nej! Det där är ett stort.. eller kanske "behändigt" feltänk om man ska försöka berättiga ett fusk. Att det skulle vara kundens ansvar om det blir skevt i debiteringen är galet.
Näringsidkaren kan inte alls stjälpa ansvaret på konsumenten som inte frågar och sedan passa på att salta på efter tycke.
Konsumenttjänstlagen gör det tydligt att kunden inte behöver inse någonting alls.
Det är hantverkaren som har övertaget i sin profession och det är hantverkaren som därmed inte bara ska utföra tjänsten fackmässigt utan också med tillbörlig omsorg ta till vara konsumentens intressen. Men det verkar som vissa inte vill ta notis..
Hur kan man någonsin berättiga hitte-på-kostnader.. exv. att debitera för fikatid hos grossiter, eller att offerera på sätt som döljer restider eller fejkade materialpåslag.. och sedan skicka fordran på detta till kund.. det kan på intet sätt ligga i konsumentens intresse? Att fuska till sig påslag genom prislistor som Ahlsells och andra motsvarande verksamheter möjliggör är bara ruffligt. Där skrattar väl både grossist och hantverkare.. åt konsument, hela vägen till banken.. eller?
Om man talar klarspråk, så framstår det som förakt.
Och det framgår i klarspråk i KtjL vad man som konsument ska kunna förvänta sig av näringsidkaren.

Men, en annan sak är, att det kan vara klokt att ställa frågor, för det kan bli besvärligt senare.. om man ska behöva bestrida, och det behöver man oftare än man kan orka..

Att ställa oväntade frågor, som detta om kvitton och om prispåslag på material, kan däremot i dagsläget innebära att man inte alls får de där två, tre fyra offerterna.. eller att man kan komma till ett hyfsat avslut.
Så, å andra sidan, det vore kanske bättre om fler tillser att noga kontrollera att hemförsäkringarna håller för att gå till tinget, och sedan också bestrida vid behov och until the bitter end , så att det blir ordning på eländena..

jag har inte sagt att kunderna är ansvariga för att det blir bättre men de har en stor roll i det hela och med mer medvetna kunder så skulle sånt här ruffel dö ut om alla väljer de som ger seriösa offerter som går att jämföra.

 

[RACS]

jag har inte sagt att kunderna är ansvariga för att det blir bättre men de har en stor roll i det hela och med mer medvetna kunder så skulle sånt här ruffel dö ut om alla väljer de som ger seriösa offerter som går att jämföra.

Nej, och jag har heller inte påstått det.. utan.. jag gjorde ett uttalande om ansvarsfrågan: Att det skulle vara kundens ansvar om det blir skevt i debiteringen är galet.

Exv. här på forum ser man inte sällan olika uttryck för skeva bilder på ansvarsfrågan.. som när någon reagerar på oskäligt tillägg på faktura - som den här tråden rör - så kommer det snabbt inlägg till entreprenörens försvar som går ut på att kunden borde ha frågat.. Nej, entreprenören borde ha upplyst på ett tydligt sätt hur hen avser debitera, och detta, utan anmodan och särskilda frågor; hen skulle ha förklarat sin modell och på förhand angett sitt pris på ett så tydligt sätt att ingen av parterna behöver missförstå. Och om nu kunden inte kunde ställa rätt frågor, så åligger det fortfarande entreprenören att upplysa på förhand.
Faktureras konsumenten något ytterligare, utöver, så ska debiteringsmodellen kunna avläsas tydligt i offert eller tillägg till offert, om vad det rör och hur det beräknats, även för ev. tilläggsarbeten, innan arbetet börjar. Och det ska inte konsumenten behöva begripa att fråga efter, det ska entreprenören veta att ange.

För att understryka detta.. så har man i KtjL stöd för att konsumenten faktiskt inte behöver förstå turerna; varken det tekniska eller vilka frågor som man rimligen ska ställa runt debitering.

Så klart borde varje kund ändå av ren självbevarelsedrift, om inte för annat, försöka höra efter vad det kommer att kosta; och tillse detta skriftligt.
Jag utgår nog, trots allt, ifrån att det är mer sällsynt att man inte skulle fråga alls om kostnad. Men handen på hjärtat, hur ska konsumenterna få tillräckliga svar de gånger då inte ens entreprenören riktigt vet eller vill upplysa klart om sina olika beräkningsgrunder och uppge hur hen arbetar och tänker om sina olika upplägg för prissättning..

Det är ju detta som är pudelns kärna.. när man har för avsikt att debitera på sätt som inte tål belysning då ett slags hymmelkultur råder, så att många närmast tycks tro att de är fullt rimligt och i sin ordning att hymla, när man helst behöver dölja att slutkunder förs bakom ljusen.
Detta gäller givetvis också företags-slutkunder, men där handlar det ofta om andras pengar..

 

[Stefan1972]

Nej, och jag har heller inte påstått det.. utan.. jag gjorde ett uttalande om ansvarsfrågan: Att det skulle vara kundens ansvar om det blir skevt i debiteringen är galet.

Exv. här på forum ser man inte sällan olika uttryck för skeva bilder på ansvarsfrågan.. som när någon reagerar på oskäligt tillägg på faktura - som den här tråden rör - så kommer det snabbt inlägg till entreprenörens försvar som går ut på att kunden borde ha frågat.. Nej, entreprenören borde ha upplyst på ett tydligt sätt hur hen avser debitera, och detta, utan anmodan och särskilda frågor; hen skulle ha förklarat sin modell och på förhand angett sitt pris på ett så tydligt sätt att ingen av parterna behöver missförstå. Och om nu kunden inte kunde ställa rätt frågor, så åligger det fortfarande entreprenören att upplysa på förhand.
Faktureras konsumenten något ytterligare, utöver, så ska debiteringsmodellen kunna avläsas tydligt i offert eller tillägg till offert, om vad det rör och hur det beräknats, även för ev. tilläggsarbeten, innan arbetet börjar. Och det ska inte konsumenten behöva begripa att fråga efter, det ska entreprenören veta att ange.

För att understryka detta.. så har man i KtjL stöd för att konsumenten faktiskt inte behöver förstå turerna; varken det tekniska eller vilka frågor som man rimligen ska ställa runt debitering.

Så klart borde varje kund ändå av ren självbevarelsedrift, om inte för annat, försöka höra efter vad det kommer att kosta; och tillse detta skriftligt.
Jag utgår nog, trots allt, ifrån att det är mer sällsynt att man inte skulle fråga alls om kostnad. Men handen på hjärtat, hur ska konsumenterna få tillräckliga svar de gånger då inte ens entreprenören riktigt vet eller vill upplysa klart om sina olika beräkningsgrunder och uppge hur hen arbetar och tänker om sina olika upplägg för prissättning..

Det är ju detta som är pudelns kärna.. när man har för avsikt att debitera på sätt som inte tål belysning då ett slags hymmelkultur råder, så att många närmast tycks tro att de är fullt rimligt och i sin ordning att hymla, när man helst behöver dölja att slutkunder förs bakom ljusen.
Detta gäller givetvis också företags-slutkunder, men där handlar det ofta om andras pengar..

Absolut, visst är det så men de som rufflar och håller på räknar ju med att en stor del bara betalar.... Så är det ju i alla branscher. Om 9 av 10 aldrig klagar så gör det ju inget att den 10 personen får upprättelse men det betyder ju inte att de lär sig nåt och blir bättre. De bara fortsätter eftersom de andra gör det lönsamt...

 

[RACS]

Absolut, visst är det så men de som rufflar och håller på räknar ju med att en stor del bara betalar.... Så är det ju i alla branscher. Om 9 av 10 aldrig klagar så gör det ju inget att den 10 personen får upprättelse men det betyder ju inte att de lär sig nåt och blir bättre. De bara fortsätter eftersom de andra gör det lönsamt...

Absolut. Den som vill förtjäna extra på att ruffla och bedra fortsätter väl som rufflare så länge det går. Men det är orimligt att förvänta sig att vanliga konsumenter, utan insyn, riktigt kan begripa hur fult det kan se ut bakom kulisserena, så att säga.
Och alltså.. då det nu är på detta viset, så framstår det också rätt så märkligt att så pass många i branschen ändå vill stå på rad och försvara rufflande kolleger.. alltså med argumentet, som går ut på att det är kundens fel som inte frågat..
Dessutom tycks det ju finnas tydliga belägg då för att branschen är rätt så rufflig. Hantverkare med annan renhårigare hederskodex borde väl istället bemöda sig om att stå upp för andra slag värderingar framför att på forum eller andra offentliga sammanhang släta över eller få det att se ut på annat vis.. som att allt vore frid och fröjd om bara kunderna inte var så tafatta, rent av korkade och om konsumenterna i alla fall kunde ställa rätta frågor och nån gång insåg, att hantverkare nog bara fakturerar tillägg och obskyra påslag för att få det att "gå runt"..
Eller liknande.. det är att vara ute efter skyffla över skuld (och ansvar) på kunden. Det går inte ihop. Det är kulturen inom branschen som framstår bekymmersam --- för alla parter.

Men det är konsumenten som slutkund som får betala ur egen ficka för ruffel, från skattade pengar.

 

[frityreldarn]

Nu tycker jag öht inte om materialpåslag på det där viset. Det har gått överstyr, men låt oss ett ögonblick bortse från vad jag kan tycka om den saken
Däremot kan man faktiskt kräva att hantverkaren istället för att uppvisa faktura, ska förete kvitto på sin betalning för det där materialet..

Problemet är väl dels att om man begär det så i princip anklagar man företagaren för att salta vilket man som kund är rädd för då det kan bli problem, och sedan tillhör ju företagarens kvitto (vilket då är fakturan och ett utdrag ur deras bokföring där betalningen finns med) en del i deras bokföring vilket man kan förstå till viss del inte är något som är offentligt eller halvoffentligt.

 

[Staffans2000]

men de som rufflar och håller på räknar ju med att en stor del bara betalar.... Så är det ju i alla branscher.

Nej. Så är det inte i alla branscher! Bara i de utan konkurens. Taxibranschen före avregleringen, är ett bra exempel.

Staffan