Elräkning på 16000 kr för december

[Zodde]

Varför kan jag inte jämföra? Norge är kanske inget bra exempel för det är inte med i EU. EU är en gemensam marknad med fri rörlighet, precis som Dalarna och Skåne är en gemensam marknad. Och visst kan man ha olika priser på en gemensam marknad, vem förbjuder det?

Vi snackar om EN homogen vara på EN Börs. Du blandar in olika länders skatter/avgifter, transportkostnader, lagringskostnader. Detaljhandel har öht ingen relevans med det vi diskuterar

 

[Thomas_Blekinge]

Men hur är detta inte ett handelshinder?
Tyskarna får inte köpa till samma pris som svenskarna låter som ett handelshinder.

Det är det inte. Det finns fri avtalsrätt. Jag kan sälja min cykel till olika priser till en grek eller en italienare, det står mig fritt. Det finns många som köper bilar i andra länder för dom är billigare där. IKEA har olika priser för samma skit i olika länder.
Tyskarna får gärna köpa billig el i Sverige, en annan sak är att transportera elen hem sedan.
Nej, det är den svenska girigheten som tar de tyska elpriserna till förevändning att mjölka oss.

 

[Daniel 109]

Man behöver inte förstå nuvarande elprissystemet till sista punkt för att förstå att det är sjukt och att det finns andra bättre system.
Jag har ställt frågan hundra gånger men inte fått ett svar:
Vad hindrar ett vattenkraftbolag i Sverige att sälja sin vattenkraft billigt (kostnad plus påslag) till svenska kunder? Det enda tänkbara svaret är vinstmaximering dvs girigheten.

Nej, men man behöver förstå grunderna. Det är lätt att säga att systemet är sjukt när man tror att det fungerar på ett sätt som inte kan beskrivas annat än som sjukt.

Karlmb tror tex att högsta köpbud sätter priset, när det är det lägsta accepterade budet som sätter priset.

Om nu något bolag hypotetiskt gör som du föreslår, vilka kunder skulle få köpa den billiga elen?

 

[Thomas_Blekinge]

Vi snackar om EN homogen vara på EN Börs. Du blandar in olika länders skatter/avgifter, transportkostnader, lagringskostnader. Detaljhandel har öht ingen relevans med det vi diskuterar

Detta är helt fel. El är inte el. Du är medveten om att olika elslag (vind, vatten, fossil, klärnkraft) har helt olika förutsättningar, kostnader, tillgänglighet mm. Så det är rätt långt från homogenitet.
Sedan har vi elbörsen Nordpool men ingen är tvingad att vara ansluten där. Men många elproducenter i Sverige pekar på spotpriset som oriente4ringspunkt för hur mycket dom kan skinna oss.
Förresten hur förklarar du att spotpriset är olika i olika länder fast dom är på samma börs enligt din teori?

 

[Thomas_Blekinge]

Om nu något bolag hypotetiskt gör som du föreslår, vilka kunder skulle få köpa den billiga elen?

Först till kvarn tills det tar slut. Hur svårt kan det vara?
Tycker det är tråkigt att de flesta tar det för givet att prissättningen är som det är. Busch & co är för dumma att ändra något men dom kan ju fråga dom som kan. Och visa handlingskraft.

 

[Daniel 109]

Elen har exakt samma egenskaper oavsett produktionsmetod. Så det är definitivt en enhetligt produkt. Anledningen till att priset kan bli olika i olika länder eller elområden beror på att överföringskapaciteten inte alltid räcker till. Då blir det en prisskillnad.

 

[Daniel 109]

Först till kvarn tills det tar slut. Hur svårt kan det vara?
Tycker det är tråkigt att de flesta tar det för givet att prissättningen är som det är. Busch & co är för dumma att ändra något men dom kan ju fråga dom som kan. Och visa handlingskraft.

Det finns ingen marknad som fungerar så.
Att du inte begriper det medför inte att Busch & co är dumma. De ställer till det tillräckligt för sig även utan dina grundlösa påståenden.

 

[Zodde]

Detta är helt fel. El är inte el. Du är medveten om att olika elslag (vind, vatten, fossil, klärnkraft) har helt olika förutsättningar, kostnader, tillgänglighet mm. Så det är rätt långt från homogenitet.
Sedan har vi elbörsen Nordpool men ingen är tvingad att vara ansluten där. Men många elproducenter i Sverige pekar på spotpriset som oriente4ringspunkt för hur mycket dom kan skinna oss.
Förresten hur förklarar du att spotpriset är olika i olika länder fast dom är på samma börs enligt din teori?

Elen som säljs är homogen. Har ingen betydelse hur den producerats. Det är exakt samma commodity oavsett produktionssätt så du visar bara att du inte förstår marknaden. Transportkostnader/begränsningar är skälet till olika priser. Nordpools systempris är detsamma över hela linjen.

 

[Thomas_Blekinge]

Elen har exakt samma egenskaper oavsett produktionsmetod. Så det är definitivt en enhetligt produkt. Anledningen till att priset kan bli olika i olika länder eller elområden beror på att överföringskapaciteten inte alltid räcker till. Då blir det en prisskillnad.

Fel igen. Visst är el som el i vägguttag. Men el är inte bara Volt och Ampere utan framförallt en handelsvara som tillverkas till olika kostnad med olika metoder. Exempel: el på Island är billigare än i många andra länder och det har inget med överföringskapacitet att göra (dom har inga kablar).

 

[Daniel 109]

Att Island har ett avvikande elpris beror på just avsaknaden av överföringskapacitet. De har ingen koppling till andra elmarknader.

El är en enhetlig vara. Jag betalar lika mycket oavsett hur den produceras.

 

[Thomas_Blekinge]

Elen som säljs är homogen. Har ingen betydelse hur den producerats. Det är exakt samma commodity oavsett produktionssätt så du visar bara att du inte förstår marknaden. Transportkostnader/begränsningar är skälet till olika priser. Nordpools systempris är detsamma över hela linjen.

Förklara varför Island har låga elpriser även om överföringskapacitet till/från andra länder är noll. Skälet är geotermisk energi. Så visst gör det skillnad hur elen genereras. Annat exempel: blåser det mycket blir elen billigare.

 

[Daniel 109]

Åter igen, de har avvikande priser just för att de inte har någon koppling till andra marknader.

 

[13th Marine]

Det är det inte. Det finns fri avtalsrätt. Jag kan sälja min cykel till olika priser till en grek eller en italienare, det står mig fritt. Det finns många som köper bilar i andra länder för dom är billigare där. IKEA har olika priser för samma skit i olika länder.
Tyskarna får gärna köpa billig el i Sverige, en annan sak är att transportera elen hem sedan.
Nej, det är den svenska girigheten som tar de tyska elpriserna till förevändning att mjölka oss.

Ja precis, för företag, men om staten skulle gå in och styra vem som får exportera och till vilket pris så inkräktar vi på frihandel.
Lyckas folk övertala svenska elproducenter att inte sälja till Tyskland så skulle vi få lägre priser ja...

 

[karlmb]

Men hur blir det relevant här? Olja kostar olika i olika delar av världen pga transportkostnader.

VÅR diskussion rör sig om EN börs så att dra in ett resonemang med flera börser blir totalt irrelevant och direkt meningslöst.

Nej. Eftersom vi har handel i de olika elområdena så är det precis som lokala börser.

 

[karlmb]

Ja precis, för företag, men om staten skulle gå in och styra vem som får exportera och till vilket pris så inkräktar vi på frihandel.
Lyckas folk övertala svenska elproducenter att inte sälja till Tyskland så skulle vi få lägre priser ja...

Det behövs ingen övertalning eftersom överföringskapaciteten är begränsad.