Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[Boilerplate4U]

Jo det kommer att funka. Tex elbilsladdning på natten. Värmepumpar som undviker dyr el mm.

Elbilsladdning på natten är ett bra exempel för de som klarar sig på en laddning. Övriga som har behov att ladda flera ggr per dygn som tex transportindustrin har ingen större fördel då dagpriserna äter upp ev förtjänster. Värmepumpar kan man tyvärr glömma då energilagring inte är tillräckligt kostnadseffektivt.

 

[Daniel 109]

Värmepumpar har funktionen redan i dag. Majoriteten av laddningen kan styras.

 

[Boilerplate4U]

Värmepumpar har funktionen redan i dag. Majoriteten av laddningen kan styras.

Förtjänsten är tyvärr försumbar utan extra energilager vilket då blir mer av en marknadsföringsgimmik. IVT avvecklar tex funktionen eftersom den är krånglig att få till i praktiken och inte ger någon nettobesparing.

 

[gone_fishing]

Värmepumpar har funktionen redan i dag. Majoriteten av laddningen kan styras.

Men bara om värmepumparna är av typ berg, sjö eller mark OCH är överdimensionerad, de flesta är inte det och går dygnet runt när det är kallt och spetsar med elpatron. De vp som använder luft (luft-luft, eller luft-vatten) ger sämre värme desto kallare det är ute. Stänger man då av vp ett par timmar när det är ett kallt högtryck med svag vind under några dygn så hamnar man i ett effektunderskott som är väldigt svårt att återhämta, tror ni elen är billig då eller att det över huvud taget finns så det räcker. Om det blir så några dygn vart tionde år här uppe i norr kan vi ju faktiskt stänga ner viss industri och stanna hemma, skulle ju faktiskt va rätt skönt

 

[Daniel 109]

Men bara om värmepumparna är av typ berg, sjö eller mark OCH är överdimensionerad, de flesta är inte det och går dygnet runt när det är kallt och spetsar med elpatron. De vp som använder luft (luft-luft, eller luft-vatten) ger sämre värme desto kallare det är ute. Stänger man då av vp ett par timmar när det är ett kallt högtryck med svag vind under några dygn så hamnar man i ett effektunderskott som är väldigt svårt att återhämta, tror ni elen är billig då eller att det över huvud taget finns så det räcker. Om det blir så några dygn vart tionde år här uppe i norr kan vi ju faktiskt stänga ner viss industri och stanna hemma, skulle ju faktiskt va rätt skönt

Man kan i det läget styra när spetsvärmen är igång. Så visst går det att styra även om man har en klen pump.

 

[gone_fishing]

Man kan i det läget styra när spetsvärmen är igång. Så visst går det att styra även om man har en klen pump.

Ja men varför? Om det är konstan för kallt för pumpen själv ska räcka (tex 2kW spets krävs hela tiden för att behålla innetempen) och man stänger av spetsen händer, ja vadå? Effektunderskott. Stäng av 2kW spets i 2 timmar när Sverige effekt inte räcker/är för dyrt så saknas 4kWh. Ska man då slå på ursprungliga 2kW + 4kW nästkommande timme? Vad gav det?

 

[harka]

Jo men när de sista 6 rekaktorerna också är borta, några mindre vattenkraftverk ska ju också bort blir det annat med effekten vid vissa tillfällen

till att börja med finns det inte något bortre datum för kärnkraft i Sverige – däremot kan man filosofera över hur lönsamheten kommer att se ut de kommande decennierna, hur länge de klarar sig utan omfattande underhållsåtgärder, och om det finns någon som är villig att investera några hundra miljarder i nya reaktorer i något som ska vara lönsamt under hela 2100-talet och helst ett tag till

men svaret på din fråga är man behöver köra Karlshamnsverket i en halvtimme om året

hur hamnar vi där då? som tur är har Svenska kraftnät i sin Långsiktiga marknadsanalys 2021 ett scenario för 2045 som inte har någon kärnkraft i Sverige – Elektrifiering förnybart – med diverse andra antaganden om sol och vind och så vidare

sen har de två metoder för att bedöma effektbehovet
– probabilistisk (de gör massor med simuleringar, timme för timme, med olika väder, produktionskapacitet, importmöjligheter osv)
– statisk (de beräknar effektbalans genom att göra antaganden om topplast och historiska data)

låt oss titta på den första metoden:

vad behövs för att klara effektbehovet 100% av tiden under ett år?
– i det första fallet, utan någon flexibilitet, så behövs det motsvarande tre Karlshamnsverk som körs i 889 timmar
– om det finns flexibla vätgasanvändare (typ Hybrit) , så behövs det två Karlshamnsverk som körs i 40 timmar
– om det dessutom finns viss flexibilitet bland industrier och elfordon, så behövs det 1.5 Karlshamnsverk som körs i 2.2 timmar
– finns det dessutom flexibilitet hos serverhallar (reservkraft/batteribackup), så behövs det ett Karlshamnsverk som körs i en halvtimme

(man skulle förstås inte köra reservkraftverken med något fossilt)

och om man tittar på den andra metoden, med flexibla användare så:
– behövs en import på 6-7 GW under topplasttimmen (maximal importkapacitet cirka 12 GW)

det är lite skilda resultat och det behövs nog bättre modeller i analyserna framöver

i det här scenariot har SvK räknat med ett elbehov på 285 TWh per år (idag 140), så en reservkraft motsvarande två av dagens Karlshamnsverk låter inte helt orimligt (på 00-talet var för övrigt den svenska reservkraften 2 GW)

 

[Galten]

..Energi är helt irrelevant...

det där är ett direkt felaktigt påstående – såväl energi som effekt är relevanta

feltänket uppkommer när du gör en ren extrapolering in i framtiden med utgångspunkt från dagens värld, utan att ta in vad det stora nya elbehovet behövs till – att elektrifieringen bland annat innebär att ställa om industriprocesser som traditionellt använder fossila ämnen, till att använda fossilfritt framställda ämnen

om vi återigen tittar på Sveriges absolut största enskilda elanvändare i nästa decennium – Hybrit – så räknar de på scenarion där det årligen åtgår 52 TWh el för att producera all den vätgas som de behöver i sin framställning av järn och stål

det betyder inte att de ständigt – under årets alla timmar, minuter och sekunder – måste ha 6 GW tillgängligt i vägguttaget, utan de har elektrolysörer som framställer vätgasen och fyller sitt eget vätgaslager under perioder när elpriset är fördelaktigt, och använder gas från lagret när elpriset är högre

exakt vilka timmar denna vätgasproduktion görs och vilken effekt de vill plocka ut vet vi inget om – det enda vi vet är att det på årsbasis behövs 52 TWh elektrisk energi för att producera den nödvändiga gasen

därför är det högst relevant att ha med energibehov i resonemanget kring framtida elbehov – det beror på till vilken del elen behövs för omedelbar användning, och vad som används för att ordna något lagringsbart mellanled såsom vätgas, elektrobränsle, batteriladdning och så vidare

Jag är ingen energiexpert utan kör mer sunt förnuft. Idag sker all stål och järnframställning i Sverige med fossila bränslen. Det verkar snudd på osannolikt att denna produktion skall dels flytta över till 100% på förnybar el och dessutom skall det bli el över på kuppen?

Om vi dessutom tar i beaktande att detta vätgas/batteri-samhället är just nu lika realiserad som en optimistisk artikel i Illustrerad Vetenskap.

Sen denna tråden startade har det ju tyvärr hänt en hel del. Och jag tror vi får lägga ner all argumentation och bara installera så mycket elproduktion som går. Vindkraft är nog snabbast att få upp. Och omstarta kärnkraft om det fortfarande är möjligt. Och vårda de reaktorer som fortfarande kör. Och rösta bort Centern från jordens yta.

 

[karlmb]

Nu har folket på SVT äntligen förstått kopplingen mellan höga elpriser och den gemensamma elmarknaden med kablar ner till kontinenten. Svenska Kraftnät menar att förstärkningen av stamnätet kommer leda till dyrare priser vilket går stick i stäv mot det budskap våran energiminister basunerat ut om att det ska bli billigare.

"Kriget har också påverkat våra elpriser" (Rapport 220309 08:54 - SVT Play)


EDIT: det som är oroväckande är den planerade utbyggnaden av ytterligare länkar som enligt min mening bör haltas för att vi ska slippa bära kostanden för EUs misslyckade energipolitik.

Roligt att se att de flesta här inne nu är på det klara med orsaken till att de nya rekordelpriserna i Sverige och Norge alltså beror på just det jag skrev om i början av tråden!
Att det i somras tillkom ett par nya kablar från Sydnorge till kontinenten som gjorde att tidigare instängd vattenkraft i Sydnorge kunde flöda söderut istället för in till oss i Sverige och övriga Norden (Nordpool-länderna, Zodde... , vilket fick bägaren att rinna över så vi började importera kontinentens elpriser istället.
Det tog bara 9000 inlägg innan besserwisser Zodde tystnade!

 

[pmd]

(hade utsläppen varit det viktigaste att fokusera på hade det varit självklart bygga ut kärnkraft så mycket som möjligt iom det ger de klart lägsta systemutsläppen per producerad kWh).

Tro alltså inte på politiker (eller andra för del delen) som säger att det viktigaste är att motverka klimatförändringar.

 

[pmd]

fram till att Putin började konstra så har elpriserna varit lägre de senaste tio åren än tidigare och vi har ett massivt energiöverskott i landet

Om man inte räknar skatter och nätavgifter är det nog så. Vi har dock drabbats av höjningar av skatter och pålagor som elcertifikat som har höjt priset för oss kunder. Till vilken nytta?

 

[paralun]

Tro alltså inte på politiker (eller andra för del delen) som säger att det viktigaste är att motverka klimatförändringar.

Nej men klimatfrågan är punkterad och de flesta är numera mycket medvetna om att det är mycket marginellt vad vi gör jämfört med andra nationer i världen. Vi är inne på åtgärder som egentligen enbart skadar vår egen ekonomi och inte ger något mer än marginellt globalt. Rena dumheterna!

Energin är en plånboksfråga både för privatpersoner samt företag och en förutsättning för att EU och vi ska behålla vår levnadstandard och våra företag sin konkurrenskraft.

 

[sandos]

Nej men klimatfrågan är punkterad och de flesta är numera mycket medvetna om att det är mycket marginellt vad vi gör jämfört med andra nationer i världen. Vi är inne på åtgärder som egentligen enbart skadar vår egen ekonomi och inte ger något mer än marginellt globalt. Rena dumheterna!

Och om alla tänker på detta sätt förutom Kina så är allt bra, eller? Vem är den som kan skita i att göra något? När man bara släpper ut 10% av jordens totala utsläpp?

 

[paralun]

Och om alla tänker på detta sätt förutom Kina så är allt bra, eller? Vem är den som kan skita i att göra något? När man bara släpper ut 10% av jordens totala utsläpp?

Oavsett hur man vänder och vrider så har man inom EU en stor effektbrist och den tydliggjordes ännu tydligare med Ukarainakriget.

Det handlar nog mer om att vi måste vara smarta och inte naiva!

 

[djac]

Ja men varför? Om det är konstan för kallt för pumpen själv ska räcka (tex 2kW spets krävs hela tiden för att behålla innetempen) och man stänger av spetsen händer, ja vadå? Effektunderskott. Stäng av 2kW spets i 2 timmar när Sverige effekt inte räcker/är för dyrt så saknas 4kWh. Ska man då slå på ursprungliga 2kW + 4kW nästkommande timme? Vad gav det?

Du tänker nog lite fel här, de höga priserna drabbar ffa södra Sverige och här nere är det (allt?) mildare väder, minst sex månader om året behövs ingen bostadsvärme alls och de senare åren har det inte varit många dagar med minusgrader under vintrarna, att flytta pannornas förbrukning ger ekonomiska fördelar för kunden, om man har timpris, och för samhället då man får planerbar förbrukning.