Dolda avgifter hantverkare
Hej!
Jag är inte så van vid hantverkare och vad man kan förvänta sig för avgifter utöver de som uttryckligen anges. Jag är därför nyfiken på vad ni tycker är självklart (dvs som jag borde förstå) och vad som är oskäligt.
Jag anlitade nyligen en elektriker och en rörmokare för småjobb vid köksrenovering. Innan jobben har jag frågat bägge firmorna om deras pris och båda har angett ca 500 kr/h exkl. moms. Jag tycker personligen att detta är en ganska tilltagen summa som borde inkludera det mesta.
När börjar arbetstiden räknas och när slutar den? När hantverkaren ringer på dörren? När han lämnar firman eller när han lämnar föregående kund?
Jag gissar att hantverkaren inte åker till firman mellan varje kund. Därför är det väldigt svårt för mig att veta hur lång restid hantverkaren har för just mitt jobb. Därför borde väl arbetstiden räknas från det han kommer till han går, eventuellt med tillägg för en fast resekostnad angiven i förväg?
Nu har fakturorna kommit och jag tycker att bägge är extrasaltade, särskilt elektrikern.
Rörmokaren: Var hemma hos mig 1h 25 min. Fakturan är inte särskilt detaljerad, står bara arbetstid 1200:- exkl moms. Dvs man har tagit betalt för ungefär 1 h mer än hantverkaren var hemma hos mig. Firman ligger ca 10-15 minuter härifrån. Skäligt?
Elektrikern: När jag första gången pratade med firman och efterfrågade uppskattad arbetstid för mitt lilla jobb bad de att få svänga förbi dagen därpå för att få en uppfattning om arbetet. Elektrikern kom då och gjorde en bedömning, ca 10 minuter hemma hos mig.
Veckan därpå återkom han för att utföra själva jobbet, detta tog exakt 1 h.
Fakturen omfattar 2 framkörningar á 300:- exkl moms + 3h arbetstid. Detta tycker jag är orimligt och jag har flera funderingar.
1: När jag frågade om pris uppgavs ingen framkörningskostnad. Kan man då ändå sätta detta på fakturan och hänvisa till att jag borde förstå det?
2: När de svänger förbi för en snabbkoll och offertlämning inför eventuellt jobb, är det då rimligt att man tar framkörningsavgift och arbetskostnad även för detta? Jag har aldrig tidigare betalat för en offert. Jag uppfattade att syftet med detta besök till stor del var för elfirmans planering.
3: Uppenbart har man tagit ordentligt extra arbetstid. Elektrikern var här sammanlagt 1h 10 min (om man nu även inkluderar bedömningsbesöket) och man har fakturerat 3 h. Även denna firma ligger ca 10-15 minuter härifrån. Är detta verkligen rimligt?
4: Kan man fakturera både arbetstid för resan + framkörningsavgift? Detta ser jag i så fall som dubbelfakturering. Eller kan man hävda att framkörningen bara inkluderar bilen och inte hantverkaren, vilket gör att denna tid kostar drygt 150 % av själva arbetets tid?
Tacksam för era synpunkter. Är dessa fakturor skäliga?
Jag är inte så van vid hantverkare och vad man kan förvänta sig för avgifter utöver de som uttryckligen anges. Jag är därför nyfiken på vad ni tycker är självklart (dvs som jag borde förstå) och vad som är oskäligt.
Jag anlitade nyligen en elektriker och en rörmokare för småjobb vid köksrenovering. Innan jobben har jag frågat bägge firmorna om deras pris och båda har angett ca 500 kr/h exkl. moms. Jag tycker personligen att detta är en ganska tilltagen summa som borde inkludera det mesta.
När börjar arbetstiden räknas och när slutar den? När hantverkaren ringer på dörren? När han lämnar firman eller när han lämnar föregående kund?
Jag gissar att hantverkaren inte åker till firman mellan varje kund. Därför är det väldigt svårt för mig att veta hur lång restid hantverkaren har för just mitt jobb. Därför borde väl arbetstiden räknas från det han kommer till han går, eventuellt med tillägg för en fast resekostnad angiven i förväg?
Nu har fakturorna kommit och jag tycker att bägge är extrasaltade, särskilt elektrikern.
Rörmokaren: Var hemma hos mig 1h 25 min. Fakturan är inte särskilt detaljerad, står bara arbetstid 1200:- exkl moms. Dvs man har tagit betalt för ungefär 1 h mer än hantverkaren var hemma hos mig. Firman ligger ca 10-15 minuter härifrån. Skäligt?
Elektrikern: När jag första gången pratade med firman och efterfrågade uppskattad arbetstid för mitt lilla jobb bad de att få svänga förbi dagen därpå för att få en uppfattning om arbetet. Elektrikern kom då och gjorde en bedömning, ca 10 minuter hemma hos mig.
Veckan därpå återkom han för att utföra själva jobbet, detta tog exakt 1 h.
Fakturen omfattar 2 framkörningar á 300:- exkl moms + 3h arbetstid. Detta tycker jag är orimligt och jag har flera funderingar.
1: När jag frågade om pris uppgavs ingen framkörningskostnad. Kan man då ändå sätta detta på fakturan och hänvisa till att jag borde förstå det?
2: När de svänger förbi för en snabbkoll och offertlämning inför eventuellt jobb, är det då rimligt att man tar framkörningsavgift och arbetskostnad även för detta? Jag har aldrig tidigare betalat för en offert. Jag uppfattade att syftet med detta besök till stor del var för elfirmans planering.
3: Uppenbart har man tagit ordentligt extra arbetstid. Elektrikern var här sammanlagt 1h 10 min (om man nu även inkluderar bedömningsbesöket) och man har fakturerat 3 h. Även denna firma ligger ca 10-15 minuter härifrån. Är detta verkligen rimligt?
4: Kan man fakturera både arbetstid för resan + framkörningsavgift? Detta ser jag i så fall som dubbelfakturering. Eller kan man hävda att framkörningen bara inkluderar bilen och inte hantverkaren, vilket gör att denna tid kostar drygt 150 % av själva arbetets tid?
Tacksam för era synpunkter. Är dessa fakturor skäliga?
Arbetstiden börjar 07:00 om inget annat anges, han kör ju inte hem till dig på sin fritid, utan betald arbetstid naturligtvis.jool08 skrev:
Vissa tar fast avgift för framkörning, andra milersättning för bil, andra lägger de på timdebitering. På min firma ingår "allt" för timpriset, som då självklart blir högre och inte lika attraktivt som en lägre timpenning, då denna avgift är den vanligaste privat kunder frågar efter.
Offerter bör du få gratis, var de din eller hantverkarens idé om att komma och kolla på jobbet ?
3 timmar tycker ja inte är något att bråka om, tar tid att fixa grejor, skriva faktura osv.
Medlem
· Västra Götaland
· 72 inlägg
Jag åker dagligen till jobbet på min egen fritid, men så är jag inte hantverkare....
Tack för svar.
Jag förutsätter att hantverkaren, precis som alla andra, åker från hemmet till arbetsplatsen utanför arbetstid. När man beställer jobbet av en större firma med en angiven adress så kan jag tänka mig att betala arbetstid för resan från företagets adress till mig. Om den enskilda hantverkaren bor långt utanför stan eller väljer att ta längre morgonfika på kontoret ska såklart inte jag betala för.
Dessutom tycker jag att man får bestämma sig för om man skall fakturera arbetstid eller fast kostnad för framkörningen. I mitt fall har jag fått betala både för tiden + en fast avgift.
Från firmans adress till mig är det 4,7 km med körtiden 9 minuter (enligt google maps). 2*300:- + moms för denna korta sträcka är ju som en svindyr taxi och utöver detta har jag alltså fakturerats för 2 h mer än tiden hemma hos mig.
Jag tycker även att det är orimligt att jag ska betala arbetstid för t.ex. fakturering. Elektrikerns lön borde vara 150-200/h och då bör företagets påslag (till 500/h) inkludera deras övriga omkostnader som arbetsgivaravgifter, försäkringar och administration.
Att kolla på jobbet var definitivt firmans förslag. Jag bad om en uppskattad arbetstid/kostnad för jobbet och då ville de först "slänga ett öga" för att besvara detta. Jag fick ingen information om att detta skulle kosta mig en extra framkörning och arbetstid.
Jag förutsätter att hantverkaren, precis som alla andra, åker från hemmet till arbetsplatsen utanför arbetstid. När man beställer jobbet av en större firma med en angiven adress så kan jag tänka mig att betala arbetstid för resan från företagets adress till mig. Om den enskilda hantverkaren bor långt utanför stan eller väljer att ta längre morgonfika på kontoret ska såklart inte jag betala för.
Dessutom tycker jag att man får bestämma sig för om man skall fakturera arbetstid eller fast kostnad för framkörningen. I mitt fall har jag fått betala både för tiden + en fast avgift.
Från firmans adress till mig är det 4,7 km med körtiden 9 minuter (enligt google maps). 2*300:- + moms för denna korta sträcka är ju som en svindyr taxi och utöver detta har jag alltså fakturerats för 2 h mer än tiden hemma hos mig.
Jag tycker även att det är orimligt att jag ska betala arbetstid för t.ex. fakturering. Elektrikerns lön borde vara 150-200/h och då bör företagets påslag (till 500/h) inkludera deras övriga omkostnader som arbetsgivaravgifter, försäkringar och administration.
Att kolla på jobbet var definitivt firmans förslag. Jag bad om en uppskattad arbetstid/kostnad för jobbet och då ville de först "slänga ett öga" för att besvara detta. Jag fick ingen information om att detta skulle kosta mig en extra framkörning och arbetstid.
Den här diskussionen börjar bli löjligt tröttsam. Ni förlorar varenda gång och ändå kommer diskussionen tillbaks.Fields of Anfield Road skrev:
Hantverkaren har inte betalt för resa till jobbet, man har betalt för resan från arbetet till kund, inte för resan till arbetsplatsen. Jag börjar 07:00 och är skyldig att infinna mig på min arbetsplats 07:00.
I mitt fall hade elektrikern inte med sig några prylar (utom standardverktyg), jag hade allt material som behövdes. Firman ligger som sagt 9 minuter härifrån (kanske 10-12 minuter i rusningstrafik). Han kom strax innan 8. Kan någon motivera varför jag i detta fall skall betala för arbetstid från kl. 7?
Medlem
· Västra Götaland
· 72 inlägg
Den återkommer eftersom det är så löjligt orimligt. Som det skrivs ovan kan man betala för restid från firmans lokaler men inte från hantverkarens hem. Dessutom är det så att man ofta får betala för både bil och timmar när dom ska förflytta sig från sig och hem till mig.SueCia skrev:
Jag har varit med om hantverkare som har räknat in resan hemifrån sig och hem till mig (en halvtimme enkel väg). Infinner man sig på firmans lokaler eller hos kund klockan 7 och tar betalt från 7 så är det inga konstigheter. Du ska nog passa dig lite för att dra alla över en kam när du utgår från dig själv.
Jag har även varit med om hantverkare som har trott att det är betald arbetstid när man sticker iväg och äter "frukost" en timme på förmiddagen. Där blev dom överbevisade. Jag var föräldraledig och reagerade på att rasterna drog ut på tiden så jag bestämde mig för att klocka dem. Totalt blev det 5 timmars arbetsdag (inkluderat resor till grossisten). Det var dock inga konstigheter när jag förklarade läget och vi kom överens. Hade jag inte varit hemma så hade jag däremot fått stå där och betala helt ovetandes.
Det är inte alla hantverkare som håller på med sånt men dom finns och det är på grund av rötägg som branschen får en hel del skit.
edit: Håller dock med om att diskussionen kring hantverkares trovärdighet är tröttsam men jag tror att vi är trötta på den av helt olika anledningar. Låt oss lämna det därhän.
Redigerat:
Det är nog snarare du som ska passa dig för att dra alla över en kam. Min egen erfarenhet efter 11 år som hantverkare är att de allra flesta åker in till firman och hämtar bilen och sen åker till kund.Fields of Anfield Road skrev:
Det är väl självklart att du får betala framkörningen och gubbens restid, ska gubben jobba gratis under resan eller?
Framkörningsavgiften är till för att täcka bilkostnader. Däremot kan man ha åsikter om storleken på den kostnaden. Vi tar 75 ( har jag för mig att det nya priset blev) inom kommuns gränser.
Medlem
· Västra Götaland
· 72 inlägg
Jag drar inte alla över en kam, jag tycker heller inte att det är konstigt att man tar betalt från firman, läs en gång till innan du kommenterar.
Framkörningsavgift är inte speciellt konstigt och 75 kr är fullt rimligt som en schablon men det är inte den nivån som gäller hos många hantverkare i Göteborg.
Framkörningsavgift är inte speciellt konstigt och 75 kr är fullt rimligt som en schablon men det är inte den nivån som gäller hos många hantverkare i Göteborg.
Intressant att läsa era åsikter.
Jag kommer bestrida min faktura men ska fundera lite till på vad som är rimligt. Men när jag läser era inlägg så kan de kanske sammanfattas som:
* Jag ska inte betala för offertbesöket som var på firmans initiativ och de informerade inte om att de hade för avsikt att ta betalt.
* Jag ska betala för betala för arbetstiden hos mig samt resan från firman. Jag antar att jag även skall betala för resan härifrån, men eftersom jobbet var klart kl.9 åkte han säkert till nästa kund och då är det ju frågan om jag eller nästa kund ska betala för den restiden.
* Jag kan även betala en skälig kostnad för bilen, vilket är mindre än 300+moms (men egentligen gillar jag inte denna avgift eftersom den inte informerades om i förväg när jag frågade om priset).
Sammantaget blir detta:
0 kr för offertbesöket.
1 h arbetstid hos mig + (max) 30 minuter arbetstid för resan. = 1,5 h arbetskostnad.
1 st bilkostnad till skäligt pris.
Sammantaget innebär detta knappt hälften av det fakturerade beloppet.
Jag kommer bestrida min faktura men ska fundera lite till på vad som är rimligt. Men när jag läser era inlägg så kan de kanske sammanfattas som:
* Jag ska inte betala för offertbesöket som var på firmans initiativ och de informerade inte om att de hade för avsikt att ta betalt.
* Jag ska betala för betala för arbetstiden hos mig samt resan från firman. Jag antar att jag även skall betala för resan härifrån, men eftersom jobbet var klart kl.9 åkte han säkert till nästa kund och då är det ju frågan om jag eller nästa kund ska betala för den restiden.
* Jag kan även betala en skälig kostnad för bilen, vilket är mindre än 300+moms (men egentligen gillar jag inte denna avgift eftersom den inte informerades om i förväg när jag frågade om priset).
Sammantaget blir detta:
0 kr för offertbesöket.
1 h arbetstid hos mig + (max) 30 minuter arbetstid för resan. = 1,5 h arbetskostnad.
1 st bilkostnad till skäligt pris.
Sammantaget innebär detta knappt hälften av det fakturerade beloppet.
0 kr i offert besök anser ja vara rimligtjool08 skrev:
Skäligt pris för bilresa, vem avgör om de är skäligt? Du eller firman?
Tiden de tar att fixa grejer till ditt projekt, fakturering osv ska göras på fritiden?
Dessutom har många mini debitering, finns få firmor som tar åt sig ett 1 tinmas jobb och bokar upp en hantverkare en dag, då lär man fylla ut den arbetsdagen med 5-6 såna snabb jobb för att få lönsamhet, vilket i praktiken är i stort sett omöjligt
Ja med, och ofta söndagar för att kunna vara hos kund 06:00 på måndag morgon 30-40 mil bort. Helt obetalt, vore mer rimligt att kund började debiteras den timme ja åkte hemifrån på söndagen för att fixa deras jobbFields of Anfield Road skrev:
Man utgår från firman/grossist kl 07:00, då ska man ta del av ev jobb för dagen. sen åka iväg, kanske det som gjorde att han kom före kl 8.jool08 skrev:
I vårt avtal och vad SEF fack representant sa vid senaste firma mötet, var att hemstationering finns inte i avtalet, man utgår från firman, och dit får man ta sig hur fan man vill, kunden ska således bara behöva betala från firman.
Redigerat: