Coronavirus

[Poxeman]

70 000 operationer inställda. Kan bli 200 000 i år enligt Läkarförbundet om pandemin fortsätter.
Ett fruktansvärt lidande för 10 000 tals personer tack vare regering/FHM:s oerhörda tafflighet.
Regeringen Löfven är nu inte bara ökänd i världen för 1.migrationskrisen, 2.”vi såg det inte komma” utan även 3. massdöden 2020. Om det räcker med 2020.

Hur skulle de agerat för att minimera inställda operationer?
(Jämförbara länder har också ställt in massa operationer såvitt jag förstått det)

 

[Dan_Johansson]

70 000 operationer inställda. Kan bli 200 000 i år enligt Läkarförbundet om pandemin fortsätter.
Ett fruktansvärt lidande för 10 000 tals personer tack vare regering/FHM:s oerhörda tafflighet.
Regeringen Löfven är nu inte bara ökänd i världen för 1.migrationskrisen, 2.”vi såg det inte komma” utan även 3. massdöden 2020. Om det räcker med 2020.

Min känsla är att "kraftfulla instanser mot corona-viruset" och "hålla igång all normal sjukvård" är motsatser, men du får gärna utveckla dina tankar kring hur man kunde uppnått båda målen...

 

[Kreutzer]

Hur skulle de agerat för att minimera inställda operationer?
(Jämförbara länder har också ställt in massa operationer såvitt jag förstått det)

Jag vet inte om din fråga är seriös då svaret är så uppenbart.
Man skulle naturligtvis stängt ner som Björn Olsen och flera andra experter förordade. Och de flesta andra experter i världen.
Våra grannländer har också fått vårdskuld men kan nu beta av den då man fått ner belastningen på vården. Det kan vi inte Sverige pga att Coronan härjar för fullt.
Nu gäller det att vara rik så man kan åka utomlands för operation när/om vi blir insläppta i andra länder.

 

[optimum]

Jag lever inte i en drömvärld, ingen organisation i storlek med den svenska sjukvårdsapparaten, offentlig eller privat, saknar brister. Det vet de som gnäller också, men väljer av olika skäl att spela dumma.

Däremot ska man använda upptäckter av brister i ett ständigt förbättringsarbete, inom de ramar som ges av dig och mig.

Här handlar det inte om enstaka brister utan en hel lista skulle vi kunna sätt upp.

Jag tror du och de flesta här kan det mesta redan på en sådan lista.
Bara en så simpel sak som testpinnar att topsa folk med för test.

 

[Kreutzer]

ingen organisation i storlek med den svenska sjukvårdsapparaten, offentlig eller privat, saknar brister. Det vet de som gnäller också, men väljer av olika skäl att spela dumma.
Däremot ska man använda upptäckter av brister i ett ständigt förbättringsarbete, inom de ramar som ges av dig och mig.

Eftersom vi har fördubblade vårdköer sen 2014. så har uppenbart förbättringsarbetet totalt saknats.

 

[djac]

Eftersom vi har fördubblade vårdköer sen 2014. så har uppenbart förbättringsarbetet totalt saknats.

Nä, inte alls, fler medborgare, åldrande befolkning, mer diagnostiska möjligheter tillsammans med fler behandlingsmöjligheter ger en större ökning av det möjliga vårdbehovet än tillskottet av finansiering, enkelt.

 

[harry73]

Precis, detta med hur rädd man är är väl individuellt, finns de som känner sig trygga när de friklättrar, sen har vi ganska många svenskar som anser att köra en elskooter i 20km/h är ett galet risktagande. Det får man nog ta i övervägande när man ser folks reaktioner.

Nu handlade min jämförelse snarare om att om man på en lina går lite åt sidan från kanten, hamnar man närmare kanten på andra sidan och tappar balansen, och inte hur riskbenägen man är.

Problemet är att vissa bara granskar coronapandemin utifrån en aspekt och deras försiktighetsprincip driver oss bara närmare avgrunden på andra sidan.

 

[Kreutzer]

Nä, inte alls, fler medborgare, åldrande befolkning, mer diagnostiska möjligheter tillsammans med fler behandlingsmöjligheter ger en större ökning av det möjliga vårdbehovet än tillskottet av finansiering, enkelt.

Du talar emot dig själv tyvärr. Mkt mer avancerad teknik, kortare vårdtider, effektivare läkemedel, effektivisering i organisation borde uppvägt detta. Titta på i vilken enorm takt industrin utvecklas, sjukvården borde hängt med.

 

[BirgitS]

Du talar emot dig själv tyvärr. Mkt mer avancerad teknik, kortare vårdtider, effektivare läkemedel, effektivisering i organisation borde uppvägt detta. Titta på i vilken enorm takt industrin utvecklas, sjukvården borde hängt med.

Nej, mer avancerad teknik etc. leder till att fler kan behandlas i stället för att lämnas för att dö, dvs. det ökar efterfrågan på vård och då ökar köerna. En åldrande befolkning leder till fler gamla som är sjuka i olika sjukdomar, dvs. det ökar efterfrågan på vård och då ökar köerna.

Man kan inte tvätta en patient, mata en patient, hjälpa någon till toalett osv. på ett allt effektivare sätt i takt med lönehöjningar och andra kostnadshöjningar, dvs. kostnader ökar.

Det är skillnad på industrin där man kan automatisera och låta maskiner stå för jobbet, men så kan man inte hantera sjuka människor.

 

[Staffans2000]

Så var vi där igen om repressaliers nytta och som sagt tror jag att du överskattar dem med tanke på alla brott mot restriktioner i andra länder fast det har varit höga böter.

Det finns inte tillräckligt med poliser i något demokratiskt land för att kolla hur det går till i varenda privat trädgård, inne i folks vardagsrum osv. och är chansen för upptäckt liten så kommer folk att bryta mot regler som de inte tycker är någorlunda förnuftiga. När fransmännen inte förstod varför det var viktigt att de inte fick gå ut på promenad men det var tillåtet att gå ut för att rasta hunden så lånades en hund ut till många grannar för att de skulle kunna gå ut. När svenskar i mars/april inte förstod varför det var viktigt att ingen träffade boenden på äldreboenden så ringde de till sin gamla släkting och sa typ gå ut på gatan så hämtar vi dig för en biltur.

Repressaliernas effekt avgörs av deras styrka!
Jag har bekanta boende i Vicenza i norditalien. Där gick inte folk ut. Dels för att de med egna ögon sett att folk dog i drivor. MEN även för de höga böterna på 2000Euro, ifall utegångsförbudet trotsades.
Naturligtvis Kunde vi gjort på samma vis ifall viljan hade funnits. Men låt oss ta ett exempel på en mer konkret konsekvens av att bryta mot distanseringen. Om polisen går förbi en knökfull uteservering och skjuter en av gästerna i benet och samtidigt uppmanar de övriga att hålla avstånd: -annars kommer vi tillbaka nästa helg och skjuter två stycken. Birgit! Tror du att det skulle påverkat krogbesökarnas beteende?
Om svaret är "ja", är det bara böternas storlek som behöver justeras efter omständigheterna, för att uppnå en acceptabel efterlevnad. På så vis får statens reaktion en preventiv effekt på medborgarna i allmänhet och antalet insjuknande i synnerhet. Enligt samma princip som även de avstängda fartkamerorna får på bilisternas vilja att hålla hastigheten. -Man vet inte om den är på, men det är dumt att chansa. Hundraprocentig effekt skulle inte uppnås, men långt mycket bättre än det Montesoriskolebeteende som allmänheten nu ägnar sig åt. Så dina fabuleringar om att böter är verkningslösa. Är just det. -Hittepåfakta!

Som en trevlig bieffekt av ett allmänt uppvaknande i sandlådan, skulle vara att sjukvårdspersonalen skulle få sin semester och att sjuttiotusen väntande patienter skulle få sina värkande leder och starrfyllda ögon opererade, snarare förr än senare (eller aldrig). Tyvärr är svenska statens taktiken istället att premiera semesterfirare genom att blunda och köra på som vanligt, samtidigt som mantrat upprepas: -"Det är bara en dröm, det är bara en dröm"!

Det skall bli intressant att se hur stor smittspridningen blir när fulla svenskar håller sin "sociala distans" runt grillarna i sommar. En fingervisning har vi redan fått av oansvariga studenter och "gruvreparatörer".
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/70-000-installda-operationer-och-koerna-fortsatter-vaxa

Staffan

 

[useless]

Om polisen går förbi en knökfull uteservering och skjuter en av gästerna i benet och samtidigt uppmanar de övriga att hålla avstånd: -annars kommer vi tillbaka nästa helg och skjuter två stycken. Birgit! Tror du att det skulle påverkat krogbesökarnas beteende?

Nej, då hade både krogarna och gatorna utanför varit knökfulla med folk som demonstrerar mot polisvåldet.

För att inte tala om gator och torg i alla andra länder som också varit fulla med folk som protesterat mot polisvåldet i Sverige.

 

[Staffans2000]

Det är ju som att säga till en lindansare att försiktikhetsprincipen gäller och det är bättre om han flyttar sig något från kanten

Fel!
Det är som att säga till lindansaren att ta med sig en balansstång och vänta till det slutat blåsa.

Staffan

 

[Kreutzer]

Nej, mer avancerad teknik etc. leder till att fler kan behandlas i stället för att lämnas för att dö, dvs. det ökar efterfrågan på vård och då ökar köerna. En åldrande befolkning leder till fler gamla som är sjuka i olika sjukdomar, dvs. det ökar efterfrågan på vård och då ökar köerna.

Man kan inte tvätta en patient, mata en patient, hjälpa någon till toalett osv. på ett allt effektivare sätt i takt med lönehöjningar och andra kostnadshöjningar, dvs. kostnader ökar.

Det är skillnad på industrin där man kan automatisera och låta maskiner stå för jobbet, men så kan man inte hantera sjuka människor.

BirgitS tur att vi inte har dig som ansvarig för sjukvården då du blottar dina bristande kunskaper fullständigt. Det är så illa att sjukvården 2020 inte ens har ett gemensamt datorsystem för journaler. Logistiken är så usel med dubbelarbete där en patient kan träffa 10 olika läkare och ha medicinlistor långa som papyrusrullar utan att någon slår larm. Och hur vården är på äldreboende vet du.
Just därför måste man få in industriell logistik för att det handlar om människor som ska ha vård snabbt. Men du lever i det gamla tänkandet tyvärr.

 

[BirgitS]

Repressaliernas effekt avgörs av deras styrka!
Jag har bekanta boende i Vicenza i norditalien. Där gick inte folk ut. Dels för att de med egna ögon sett att folk dog i drivor. MEN även för de höga böterna på 2000Euro, ifall utegångsförbudet trotsades.
Naturligtvis Kunde vi gjort på samma vis ifall viljan hade funnits. Men låt oss ta ett exempel på en mer konkret konsekvens av att bryta mot distanseringen. Om polisen går förbi en knökfull uteservering och skjuter en av gästerna i benet och samtidigt uppmanar de övriga att hålla avstånd: -annars kommer vi tillbaka nästa helg och skjuter två stycken. Birgit! Tror du att det skulle påverkat krogbesökarnas beteende?
Om svaret är "ja", är det bara böternas storlek som behöver justeras efter omständigheterna, för att uppnå en acceptabel efterlevnad. På så vis får statens reaktion en preventiv effekt på medborgarna i allmänhet och antalet insjuknande i synnerhet. Enligt samma princip som även de avstängda fartkamerorna får på bilisternas vilja att hålla hastigheten. -Man vet inte om den är på, men det är dumt att chansa. Hundraprocentig effekt skulle inte uppnås, men långt mycket bättre än det Montesoriskolebeteende som allmänheten nu ägnar sig åt. Så dina fabuleringar om att böter är verkningslösa. Är just det. -Hittepåfakta!

Som en trevlig bieffekt av ett allmänt uppvaknande i sandlådan, skulle vara att sjukvårdspersonalen skulle få sin semester och att sjuttiotusen väntande patienter skulle få sina värkande leder och starrfyllda ögon opererade, snarare förr än senare (eller aldrig). Tyvärr är svenska statens taktiken istället att premiera semesterfirare genom att blunda och köra på som vanligt, samtidigt som mantrat upprepas: -"Det är bara en dröm, det är bara en dröm"!

Det skall bli intressant att se hur stor smittspridningen blir när fulla svenskar håller sin "sociala distans" runt grillarna i sommar. En fingervisning har vi redan fått av oansvariga studenter och "gruvreparatörer".
[länk]

Staffan

Hur tror du att gruvarbetarna i Gällivare tänkte när de inte höll avstånd i gruvan?
Tror du verkligen att de skulle tro på att en av Norrbottens få poliser skulle göra kontroller nere i gruvan?

Det är väl synnerligen olämpligt att skjuta folk eftersom det ökar belastningen på sjukvården.
Det skulle ha blivit folkstorm om det hade skett och alla oppositionspolitiker hade sagt att så kan man inte ha det i ett demokratiskt land som Sverige.

I början gick inte folk ut i Stockholm heller och det dör folk i Italien fortfarande men restriktionerna är borta. Så vad är skillnaden?

 

[Staffans2000]

Nej, då hade både krogarna och gatorna utanför varit knökfulla med folk som demonstrerar mot polisvåldet.

För att inte tala om gator och torg i alla andra länder som också varit fulla med folk som protesterat mot polisvåldet i Sverige.

Nu fick jag en skrattattack igen, så att teet sprutade genom näsan. Man tackar.

Staffan