Ja hela klass-0 tänket (isolerad miljö) lider ju av en massa brister, svårigheter och svagheter. Det finns ju en anledning till att det till sist förbjöds vid nyinstallation.-MH- skrev:
Vattenradiatorer har ju alltid varit ett problem, dock väldigt många elektriker som aldrig insett detta, eller varför.
Men de mer insatta har försvarat att detta går genom att tänka att färgen som elementen var målade med utgjorde ett lager isolering.
Lite lätt ovetenskapligt och icke ingenjörsmässigt, men lite låg det väl i det tänket.
Idag börjar ju detta bli alltmer en ickefråga då snart alla bruksföremål i hemmet (utom typ i köket) är dubbelisolerade.
I praktiken en ickefråga, som elinstallatör får man ju dock inte göra annat än vad reglerna säger.
Hur många gamla klass0 föremål har du i rummen med vattenradiatorerna? Hur många klassI (jordade) ?
Strykjärnet utgör ingen jätterisk eftersom man inte berör " sulan" vid användade. Sannolikheten att man tar på sulan samtidigt som man berör ett element är ganska liten ( strykjärnet har plasthandtag). Lamporna utgör nog en risk eftersom man ofta berör metalldelar vid förflyttning eller tändning/ släckning.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 092 inlägg
Jo dagens standard för hushållsapparater säger t.o.m att handtag och manöverdon på flyttbara apparater inte "får" kunna bli spänningssatta, och man ska inte kunna nå utsatta delar när man håller i apparaten på normalt sätt. Det ska vara av isolerande material mao. Vet inte hur länge detta krav har funnits, men handtag i metall har väl aldrig varit trevliga att hålla i.
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 298 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 298 inlägg
Mvcket bra skrivet, Bo
Siltberg.
Du gör fantastiskt pedagogiska beskrivningar och rackarns bra analyser !!
Det slog mig att jag har en fråga som ligger inom detta.
Jag har en dyr industridammsugare och tänkte byta motorn. Motorer byggs lite olika idag och jag kan köpa en dubbel-isolerad motor billigare än. Identiskt format. I dammsugaren finns elektronik som styr till och från om man ansluter tex slipmaskin med utsug. Chassit är och elektroniken är ansluten till jord helt oberoende av motorn. Den gamla motorn är kopplad till jord och jag skulle benämna den som enkel-isolerad.
Dammsugaren för helt privat bruk vilket gör en teknisk säker ändrad konstruktion till en "prototyp". Den dubbel-isolerade motorns metall-chassi skulle jag i så fall ansluta till jord även om själva motorn som enskild komponent inte behöver skyddsjorda så sitter den i en maskin där andra komponenter och chassit är jordat dvs all metall är jordad och då ska all metall fortsatt vara jordad.
Min bakgrund är mer elektronik ,elektromekanik och styr och reglerteknik. Har alltid gjort reparationer eller ombyggnationer by the book och vid tveksamhet har jag stämt av med tillverkaren för el-säkerhet och för att funktionen ska bli rätt.
När jag såg din förklaring kunde jag inte låta bli att beskriva detta och ställa frågan vad du anser är ok.
Du gör fantastiskt pedagogiska beskrivningar och rackarns bra analyser !!
Det slog mig att jag har en fråga som ligger inom detta.
Jag har en dyr industridammsugare och tänkte byta motorn. Motorer byggs lite olika idag och jag kan köpa en dubbel-isolerad motor billigare än. Identiskt format. I dammsugaren finns elektronik som styr till och från om man ansluter tex slipmaskin med utsug. Chassit är och elektroniken är ansluten till jord helt oberoende av motorn. Den gamla motorn är kopplad till jord och jag skulle benämna den som enkel-isolerad.
Dammsugaren för helt privat bruk vilket gör en teknisk säker ändrad konstruktion till en "prototyp". Den dubbel-isolerade motorns metall-chassi skulle jag i så fall ansluta till jord även om själva motorn som enskild komponent inte behöver skyddsjorda så sitter den i en maskin där andra komponenter och chassit är jordat dvs all metall är jordad och då ska all metall fortsatt vara jordad.
Min bakgrund är mer elektronik ,elektromekanik och styr och reglerteknik. Har alltid gjort reparationer eller ombyggnationer by the book och vid tveksamhet har jag stämt av med tillverkaren för el-säkerhet och för att funktionen ska bli rätt.
När jag såg din förklaring kunde jag inte låta bli att beskriva detta och ställa frågan vad du anser är ok.
Det är möjligt att radiatorerna var jordade då, men att man någon gång sedan dess har bytt ut dem, och korrekt lämnat jorden okopplad.Kent85 skrev:
Då på 60 - 70 talet så var det rätt vanligt att elradiatorer jordades regelvidrigt. Jag tror att man betraktade dem som ersättare till gamla vattenradiatorer som ju ändå brutit principen om ojordad miljö, något man sett genom fingrarna med.
Det är vanligt att tillverkarna av radiatorer föreskriver att de skall vara jordade. Framförallt äldre radiatorer hade problem med krypströmmar. Isoleringen var för dålig. Det är inte helt trivialt att göra en isolering som dels skall tåla mycket höga temperaturer (värmetrådarna håller ofta flera hundra grader). och dels kunna leda värme från den heta tråden till de kylande metalldelar i radiatorn som skall värma luften. De måste därför dels vara tunna men bra elektrisk isolator, dels tåla temperatur. Ofta används då keramiska material som lätt spricker.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 092 inlägg
Metallhölje på dubbelisolerade apparater ska inte skyddsjordas.Kalle_A skrev:
Nu är detta dessutom en apparat i en apparat, dvs motorn är väl inte berörbar utifrån? Då kan den ju heller inte ses som en utsatt del som ev behöver skyddsjordas.
Så koppla bara in motorn enligt anvisningen.
Man kan dock hamna i en gråzon om motorn är placerad så att enkelisolerade ledare kan ligga an mot höljet, det bör man helt enkelt se till att undvika.
Tack, jag anade att du skulle göra en bra analys.Glädjande nog har vi nått snarlika slutsatser även om jag inte har din kunskap om elsäkerhet. De enkelisolerade ledare som finns kommer vara fixerade på behörigt avstånd.
Eftersom jag utrustat min hobbyverkstad med begagnade industrimaskiner startar vissa sin tid i mitt garage med ett service/reparation. Alla äldre maskiner får visa upp sitt inre för att få flytta in. Har även in isolationstestare som jag använder för både felsökning och säkerhetskontroll. Ibland har "händige Herman" vart på någon maskin och då vill jag vet grejerna är säkra och fungerar i ur och skur.
Sen är jag road av problemlösning och felsökning. Vissa säger barnsligt road
Särskilt gäller det märkliga fel/problem och gärna en blandmiljö av elekrtonik, mekanik och även i el-installation men där bestämde jag redan för 30 år sedan att skruvande i el-installationer ska göra av elektriker. Jag ska säga att det är bara hobbypyssel men nära och kära vet att jag har svårt att låta bli om det dyker upp något knepigt
Fick äran att hjälpa en ung men förvånansvärt driven och kompetent elektriker (i mina ögon) med felsökning i mitt eget hus för några veckor sedan. Ha blivit några knepiga grejer i samband med en renovering där en hel del el-drogs ny. Det tog timmar men vi knäckte orsaken. Elektrikern ställde "1000" frågor när jag plockade fram lite instrument och felsökte på mitt vis. Vi hade trevligt och han är vetgirig. Han hälsar på någon någon timme en kväll i veckan för jag har en lite lista med utmaningar att knäcka och han ville gärna lära sig mer om elektro/elektromekanik. När det gäller installations-el är hans kompetens betydligt högre än min men när det att leta fel "ovanpå" el får en elektriker begränsat med utbildning. Det hänger mycket på hans installationer som skapar problem han inte begriper. Dvs allt kan vara draget "rätt" men ändå är det vissa saker som inte fungerar. Kul att dela med sig av lite erfarenhet. Samtidigt blir det nog en bra sparring till mig när mina små "omöjligheter" ska få full funktion.
Eftersom jag utrustat min hobbyverkstad med begagnade industrimaskiner startar vissa sin tid i mitt garage med ett service/reparation. Alla äldre maskiner får visa upp sitt inre för att få flytta in. Har även in isolationstestare som jag använder för både felsökning och säkerhetskontroll. Ibland har "händige Herman" vart på någon maskin och då vill jag vet grejerna är säkra och fungerar i ur och skur.
Sen är jag road av problemlösning och felsökning. Vissa säger barnsligt road
Särskilt gäller det märkliga fel/problem och gärna en blandmiljö av elekrtonik, mekanik och även i el-installation men där bestämde jag redan för 30 år sedan att skruvande i el-installationer ska göra av elektriker. Jag ska säga att det är bara hobbypyssel men nära och kära vet att jag har svårt att låta bli om det dyker upp något knepigt
Fick äran att hjälpa en ung men förvånansvärt driven och kompetent elektriker (i mina ögon) med felsökning i mitt eget hus för några veckor sedan. Ha blivit några knepiga grejer i samband med en renovering där en hel del el-drogs ny. Det tog timmar men vi knäckte orsaken. Elektrikern ställde "1000" frågor när jag plockade fram lite instrument och felsökte på mitt vis. Vi hade trevligt och han är vetgirig. Han hälsar på någon någon timme en kväll i veckan för jag har en lite lista med utmaningar att knäcka och han ville gärna lära sig mer om elektro/elektromekanik. När det gäller installations-el är hans kompetens betydligt högre än min men när det att leta fel "ovanpå" el får en elektriker begränsat med utbildning. Det hänger mycket på hans installationer som skapar problem han inte begriper. Dvs allt kan vara draget "rätt" men ändå är det vissa saker som inte fungerar. Kul att dela med sig av lite erfarenhet. Samtidigt blir det nog en bra sparring till mig när mina små "omöjligheter" ska få full funktion.