5-pol 400V uttag?

Haegermeister · 25 maj 2006 21:30

Skall montera en 5 Pols 400V kontakt i garaget (Typ FNP2-115) kruxet är att jag inte har 5 ledare till garaget utand endast gamla(?) 4 ledar typen (3-faser med jord strumpa)

Tror att jag skall ansluta de tre faserna och Nollan från skåpet till kontakten och altså utesluta jordkabeln :-/ är detta riktigt ?

Erik_D · 25 maj 2006 22:12

NEJ!!

el_richard · 26 maj 2006 20:11

Låt en elektriker göra jobbet, låt bli.

Om du ska göra det själv så måste du ha en ny kabel från el-centralen, med 5 ledare (3 st faser, 1 st nolla, 1 st skyddsjord).

Du får inte koppla in jord och nolla tillsammans i uttaget.

Utan skyddsjord som kan dina maskiner mm bli riktigt läskiga dödsfällor.

LIVSFARLIGT

VARNING

el_richard · 26 maj 2006 20:29

Haegermeister skrev:
[quote author=el richard link=1148585450/0#3 date=1148667097]Låt en elektriker göra jobbet, låt bli.

Om du ska göra det själv så måste du ha en ny kabel från el-centralen, med 5 ledare (3 st faser, 1 st nolla, 1 st skyddsjord).

Du får inte koppla in jord och nolla tillsammans i uttaget.

Utan skyddsjord som kan dina maskiner mm bli riktigt läskiga dödsfällor.

LIVSFARLIGT

VARNING

OK Tack!

...men Jorden och Nollskenan är ju bryggade i skåpet? Vari ligger säkerheten då :-[[/quote]

en nolla kan vara belastad till kabelns gräns.då denna kan brinna av om man har otur med en kortslutning.

en ren skyddsjord har ingen ström normalt i sig och den klara av en kortslutning.

typ, finns säkert någon annan som har en bättre förklaring....

Haegermeister · 26 maj 2006 20:56

joakim skrev:
Du sa det just själv! Jord och Nolla är brygade i skåpet! Vad tror du händer om den bryggningen tas bort alt. att din gemensamma Noll/Jord får ett avbrott på vägen till centralen? Jo, all metall på det som är anslutet till uttaget får samma potential som din Nolla i uttaget. Och den "nollan" har ingen förbindelse med centralen, varför strömmen som kommer från en fas inte har någonstans att "åka tillbaka på" varför den kommer att parkera i din maskins metallhölje och bara vänta på en alternativ väg att åka hem på, exempelvis från ditt barns hand, via ditt barns hjärta, och ut genom ditt barns fot!! DÄRFÖR skall du inte göra så. >

OK...vill bara klargöra en sak...hade inte tänkt brygga stiften mellan Jord/nolla i uttaget...

så en 5 ledare från skåpet kopplas från de 3 faserna och jord från jordskenan och noll från noll skenan (dessa skenor är som sagt bryggade i skåpet)) till uttagets respektive stift... är en riktig inkoppling då!

bax · 26 maj 2006 21:01

Men om du istället för uttaget monterar en liten central, utrustad med jordfelsbrytare (om nu inte kabeln redan ligger på en jfb), och sedan ansluter uttaget till centralen så är du på fast mark. Detta under förutsättning att inte kabeln till garaget är en gummikabel förstås.

Haegermeister · 26 maj 2006 23:20

joakim skrev:
[quote author=Haegermeister link=1148585450/0#7 date=1148669793][quote author=joakim link=1148585450/0#6 date=1148668470]Du sa det just själv! Jord och Nolla är brygade i skåpet! Vad tror du händer om den bryggningen tas bort alt. att din gemensamma Noll/Jord får ett avbrott på vägen till centralen? Jo, all metall på det som är anslutet till uttaget får samma potential som din Nolla i uttaget. Och den "nollan" har ingen förbindelse med centralen, varför strömmen som kommer från en fas inte har någonstans att "åka tillbaka på" varför den kommer att parkera i din maskins metallhölje och bara vänta på en alternativ väg att åka hem på, exempelvis från ditt barns hand, via ditt barns hjärta, och ut genom ditt barns fot!! DÄRFÖR skall du inte göra så. >

OK...vill bara klargöra en sak...hade inte tänkt brygga stiften mellan Jord/nolla i uttaget...

så en 5 ledare från skåpet kopplas från de 3 faserna och jord från jordskenan och noll från noll skenan (dessa skenor är som sagt bryggade i skåpet)) till uttagets respektive stift... är en riktig inkoppling då![/quote]

Vad hade du tänkt då? Att helt sonika strunta i jordningen? Det är ju dubbelt värre.!!??
[/quote]

Hade inte tänkt göra någonting innan jag visste HUR man skulle göra! >

Och NU är väl problemet löst eller? (Föresten så sitter det en jfb i skåpet

)

Anledningen att jag frågar är för att få reda på fakta...inget annat!

roli · 27 maj 2006 08:26

Haegermeister skrev:
Och NU är väl problemet löst eller? (Föresten så sitter det en jfb i skåpet )

Om det sitter en jfb i ditt skåp så är jord och nolla inte ihopkopplade där........ utan separerade......

Får du ett fel mellan jord och nolla så skall jfb bryta och då kan man inte ha dessa bryggade i centralen.

Haegermeister · 27 maj 2006 08:46

roli skrev:
[quote author=Haegermeister link=1148585450/0#10 date=1148678406]Och NU är väl problemet löst eller? (Föresten så sitter det en jfb i skåpet )

Om det sitter en jfb i ditt skåp så är jord och nolla inte ihopkopplade där........ utan separerade......

Får du ett fel mellan jord och nolla så skall jfb bryta och då kan man inte ha dessa bryggade i centralen.[/quote]

Just det så är det! (hade inte öppnat/kollat på skåpet innan jag ställde denna fråga, från början...visste bara att jag hade en 4-ledad kabel ut i garaget)

Så då får det bli en 5-ledare från skåpet till 400V uttaget och allt är OK eller hur

kankonkan · 27 maj 2006 17:46

Ska utvecka detta litegrann till.

Skyddsjorden är som nämnts tidigare ansluten till höljet på din maskin. Om du får fel på maskinen av någon anledning så leds strömmen via skyddsjorden tillbaka till centralen och PEN-skenan alt. jordfelsbrytaren. Eftersom ditt hölje på maskinen i princip har NOLL resistans så betyder det att strömmen blir oändligt stor, varpå din säkring brinner eller Jordfelsbrytaren löser(30mA).

Lite OHM:s lag

U=R*I
P=U*I

Om vi tar I=U/R och R går mot noll, då går I mot oändligheten.

Har du inte skyddsjorden ansluten på din maskin och det blir fel på den av ngn anledning så kommer den som nämnts att bli en hög potential i den. Om du då tar i den så kommer din kroppsresistan att bli direkt avgörande om du lever elr inte efter denna beröring. Och jag kan direkt påstå att det finns i princip INGEN som har tillräckligt garvade händer pga hantverk så att denna kroppsresistan blir tillräckligt hög och därav strömmen låg.

Inga personangrepp, men det finns åt h-vete förmånga hobbyelektriker där ute som gör direkt livsfarliga ingrepp/installationer. Om man har den minsta tvekan hur installationen skall utföras så ring för tusan till någon som kan.

mvh//

Henrik

amux · 27 maj 2006 18:22

Har precis samma förutsättningar, efter att ha följt denna diskussion så installerar jag ett vägguttag(motor) i huvudbyggnad och köper en anslutningskabel (20m, 495kr)och ansluter tillfälligt när det behövs, det blir billigast.

Frågeställning:
hur hitta nollskena?
hur hitta jordskena?

har inte öppnat central än.
det är en gammal från 40-tal. >

sverre · 27 maj 2006 18:23

Då nollan är strömförande får man ett spänningsfall i kabeln (Ohms lag).
Om man ansluter ett chassi till nollan kommer därför inte chassit att få jordpotential.
Beroende på belastning, ledningslängd och area bestämms hur stor spänningsskillnaden blir.
Kan bli väldigt obehagligt att hålla i en sådan masin!

PE-ledaren är inte strömförande i normalfallet, därför får chassit jordpotential om allt är riktigt gjort!

Allt är till för att få ner beröringsspänningen till <50V vid ett fel-fall, då anses risken mycket liten att man ska avlida pga att kroppens impedans begränsar felströmmen så att den oftast blir ofarlig (ohms lag igen!)

norrlandshus_sthlm · 27 maj 2006 22:45

400v med stora säkringar är alltid farliga grejjer... ring en trikare... peanutpengar för att inte riskera att dö

amux · 27 maj 2006 22:49

kankonkan skrev:
Ska utvecka detta litegrann till.

Skyddsjorden är som nämnts tidigare ansluten till höljet på din maskin. Om du får fel på maskinen av någon anledning så leds strömmen via skyddsjorden tillbaka till centralen och PEN-skenan alt. jordfelsbrytaren. Eftersom ditt hölje på maskinen i princip har NOLL resistans så betyder det att strömmen blir oändligt stor, varpå din säkring brinner eller Jordfelsbrytaren löser(30mA).

Lite OHM:s lag

U=R*I
P=U*I

Om vi tar I=U/R och R går mot noll, då går I mot oändligheten.

Har du inte skyddsjorden ansluten på din maskin och det blir fel på den av ngn anledning så kommer den som nämnts att bli en hög potential i den. Om du då tar i den så kommer din kroppsresistan att bli direkt avgörande om du lever elr inte efter denna beröring. Och jag kan direkt påstå att det finns i princip INGEN som har tillräckligt garvade händer pga hantverk så att denna kroppsresistan blir tillräckligt hög och därav strömmen låg.

Inga personangrepp, men det finns åt h-vete förmånga hobbyelektriker där ute som gör direkt livsfarliga ingrepp/installationer. Om man har den minsta tvekan hur installationen skall utföras så ring för tusan till någon som kan.

mvh//

Henrik

Och / eller ställa frågor här vid "minsta tvekan".
Formlerna är lätta och entydliga vid likström.
Vid 3-fas växelström finns tvekan.

3-ledare, 4-ledare, 5-ledare.
Till och med dom lärde verkar tveka vad som är säkrast/bäst, därför har vi olika system i olika länder, t.ex. Norge.

amux · 27 maj 2006 22:59

amux skrev:
Har precis samma förutsättningar, efter att ha följt denna diskussion så installerar jag ett vägguttag(motor) i huvudbyggnad och köper en anslutningskabel (20m, 495kr)och ansluter tillfälligt när det behövs, det blir billigast.

Frågeställning:
hur hitta nollskena?
hur hitta jordskena?

har inte öppnat central än.
det är en gammal från 40-tal. >

Öppnar central.
Kollar spänning mellan saker med voltmeter.
På nåt sätt klura ut vad som är vilken skena.
Ingående kabels jordledning bör visa jordskena.
denna kabel kommer i sin tur från säkringsskåp (20A).
(som kommer från transformatorstation.)